오늘의유머 - 천안함 관련 유언비어

★krondor

2017-03-24 17:10:24추천 5

...............

386 DX 컴퓨터도 분명히 PC라고 분류되긴 하지만,
그렇다고 386DX 컴퓨터에서 LOL 게임 돌릴 수 있다고 주장하는 정신나간 사람은 없죠...

댓글 5개 ▲

★김광뤳

2017-03-24 17:18:15추천 2

머스탱도 전투기, f-35도 전투기이니 대한민국 국군은 쓸데없이 F-35 사지 말고 머스탱을 들여와야.....!

★krondor

2017-03-24 17:20:36추천 1

아, 근디 요즘 386DX 라고 하면 그게 뭔지도 모를 사람들이 많을 거 같긴 하네요. ㅋㅋㅋ

그 시절엔 486이 얼마나 고급스러워 보이던지..

★김광뤳

2017-03-24 17:26:28추천 2

옥소리 사운드카드(흡족)

★krondor

2017-03-24 17:40:07추천 1

그래도 애드립카드는 달았었음...!! (뿌듯)

★싸만코홀릭

2017-03-24 17:58:28추천 1

386dx 내 첫 컴퓨터^^ 4달이나 세차 알바해서 샀었는데...

★김광뤳

2017-03-24 17:12:54추천 4

대공발칸도 대공화기이니 ICBM도 막을수 있겠군요.

댓글 4개 ▲

★난다~

2017-03-24 17:42:34추천 1/3

북괴 잠수정은 ICBM급이고 천안함의 대잠 무기는 대공발칸급이라는건가요?

북괴 잠수정이 그렇게 뛰어난거 아니고 천안함이 그렇게 허접한거 아닙니다.

[본인삭제]김광뤳

2017-03-24 18:39:48추천 0

★김광뤳

2017-03-24 18:42:18추천 2

비유를 들어주면 꼭 헛소리하는 양반들이 있다니까.

★호냥이호

2017-03-24 22:35:07추천 1

저기에 달려있는 소나의 성능을 고려한다면 북괴의 잠수정은 충분히 ICBM 급이 될수있다고 보는데요

[본인삭제]햄스터*

2017-03-24 17:15:28추천 4

댓글 0개 ▲

★토츠카

2017-03-24 17:30:08추천 0

마린은 컴셋 없어도 다크템플러 잡을수 있습니다. 왜냐고요? 공격할 수 있는 총이 있기 때문이죠.

댓글 0개 ▲

★Lemonade

2017-03-24 17:33:34추천 2

그렇죠, 하필이면 탐지 난이도가 극히 높은 서해에서 액티브 모드만 되고 탐지거리가 인간의 시야 수준이고 전달손실과 굴절이 굉장히 심각한데다 그나마 어떻게든 써보겠다고 개발 당시 주류였던 직주 어뢰로 세팅 되있던 물건을 달고있던게 문제일 뿐이지요,

댓글 10개 ▲

★난다~

2017-03-24 17:40:03추천 1

왜 사실관계를 이야기하면 흥분,과격해지는지 모르겠네요.    사실관계를 정확하게 파악해야 논리가 나올 수 있습니다.

제가 음파 탐지기를 써봐서 아는데요.

탐지 난이도가 극히 높은 서해에서 -> 서해는 동해보다 탐지 난이도가 낮습니다
액티브 모드만 되고   -->  액티브,패시브 두가지 모드가 있습니다.
탐지거리가 인간의 시야 수준이고 -> 일반적인 수상함 소나 탐지거리가 얼마정도라고 알고 있나요?
전달손실과 굴절이 굉장히 심각한데다 -> 그게 어떤 소나와 비교했을때 나온건가요 근거는?
그나마 어떻게든 써보겠다고 개발 당시 주류였던 직주 어뢰로 세팅 되있던 물건  --> 직주 어뢰 아닌데요?

★krondor

2017-03-24 17:41:57추천 3

사실관계라고 하기엔 내용이 너무 난감하니까 그렇죠...

패시브 모드가 있다곤 해도 ' 청음모드가 있기는 하다 ' 수준.

★krondor

2017-03-24 17:43:48추천 3

그리고 우리나라 해양 환경이란게 동해랑 서해랑 서로 정반대라서 소나 선택하기도 난감한 환경 아닌가요?
작전 해역의 심도에 따라서 최적 주파수가 다른 걸로 알고있습니다만.

★토츠카

2017-03-24 17:46:15추천 0

원태재 국방부 대변인 : 띠용?

★Lemonade

2017-03-24 17:52:24추천 0

모바일이고 일하는 중이라 간략히 답글을 잇는점 양해바랍니다

1. 서해가 동해보다 심각한게 낮은 수심에서도 유사 표적이 빈번하게 발생하지요.

2. phs-32 에 패시브 모드가 있다구요? 다른건 둘째치고 동형의 소나룸은 보시고 하시는 말씀이신지요?

3. 이상적인 환경하에서도 탐지거리가 최대 9km입니다.

4. 전달손실과 굴절 뒤에 주어 서해가 빠졌네요.

5. 직주어뢰와 유도어뢰는 주파수가 다릅니다, 음파탐지기를 써보셨다니 이게 무슨 말씀인지는 아시리라 봅니다.

★Lemonade

2017-03-24 17:54:08추천 1

그리고 흥분 과격이라는 말씀이 왜 나오는지 모르겠군요, 사실관계를 나열한것 외에 어떤 말씀을 드렸는지요?

★호냥이호

2017-03-24 22:37:32추천 1

난다 // 인간의 시야하고 소나의 탐지거리 비교하셨는데 오히려 소나의 탐지거리가 훨신 짧을텐데요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주간 견시의 경우 통상적으로 날씨가 좋다고 가정할시 5마일 이상까지 물체의 존재 여부 확인이 가능하고 대공쌍안경을 이용하면 훨씬 길어질텐데요? 야간 견시의 경우 불빛만 식별하는거면 경험상 10NM 이상도 확인했었는데 무슨 생각으로 이렇게 적으셨는지요

★난다~

2017-03-24 23:42:12추천 1

호냥이호// 인간의 시야하고 소나의 탐지거리 비교하셨는데 오히려 소나의 탐지거리가 훨신 짧은게 맞습니다.
Lemonade님이 무슨 생각으로 탐지거리가 인간의 시야 수준이라고 적으셨는지는 당사자가 아니라 잘 모르겠습니다.

★Lemonade

2017-03-25 00:11:47추천 1

무슨 생각이기는요, 인간의 시야 범위가 어느 정도라고 생각하시는건가요?

★난다~

2017-03-25 02:05:45추천 0

Lemonade님은 탐지거리가 인간의 시야 수준이라고 했고

호냥이호님은 인간의 시야보다 소나의 탐지거리가 훨신 짧을꺼라고 했습니다.

저는 호냥이호님의 의견에 동의합니다.

★난다~

2017-03-24 17:57:08추천 2

1. 잠수함 머물러 있는 수심에 따라  수상함이 탐지할 수 있는 거리가 달라지긴 합니다.

2. 음파탐지기라는게 처음 장비를 설계할때 결정된 주파수에서  위,아래로 조금씩  변경할 수 있긴 하지만
그게 서해,동해에서 환경차이를 극복할 만큼 탐지거리를 크게 변경시켜주진 못합니다.

주파수는 탐지거리 & 분해능력과 관련된 기본 팩터입니다.
- 주파수가 높으면 탐지거리가 짧아지는 대신 작은 물체도 탐지 가능
- 주파수가 낮으면 탐지거리가 길어지는 대신 작은 물체도 탐지 못함, 방위 거리를 정확하게 측정하기 어려워짐

사진의 장비는 phs-32 가 아니고 천안함에는 phs-32 가 없습니다.  다른 회사에서 제작한 다른 명칭의 소나가 장착되어 있습니다.

댓글 15개 ▲

★Lemonade

2017-03-24 18:02:00추천 0

1-2. 수상함이 탐지할수 있는 거리가 달라지는 건 맞습니다만 가장 이상적인 최대 범주가 9km라는건 실제 환경에서 특히나 열악한 서해 등에서는 그 절반이나 나오면 다행이라는 말과 같습니다, 말씀대로 그러한 열악한 장비 하에서 세팅되어 있는 범주 외의 물체를 어떻게 용이하게 식별하고 막아낼수 있겠습니까? 이건 게임이 아닙니다.;

3. 사진은 포항급의 음탐실입니다, 천안함이 어떤 배인지는 당연히 아시리라 봅니다만 대체 다른 회사 다른 명칭 어떤 소나가 달려있다는 말씀이십니까?

★Lemonade

2017-03-24 18:04:14추천 0

3-1. 설마 an/sqs-58 을 말씀하시는 건 아니시겠지요? 천안함은 후기형 함선입니다, 전기형이 아니라요.

★이런2

2017-03-24 18:04:36추천 0

아. 레모네이드님 // 포항급 후기함에는 AN/SQS-58 이 달려있다고 하더군요

★Lemonade

2017-03-24 18:06:43추천 0

제가 아는 것과 다른데 한번 찾아보겠습니다만 제가 아는 바로는 전기형은 SQS-58. 후기형은 PHS-32 입니다,

★난다~

2017-03-24 18:08:51추천 0

대한민국 PCC중 그 어떤 배에도 PHS-32는 달려있지 않습니다.

★이런2

2017-03-24 18:14:32추천 1

PHS-32가 없었다구요?
필리핀이 우리 포항급 공여받을때 나온 기사에도 PHS-32 탑재로 나왔는데요.
http://www.manilalivewire.com/2016/01/philippine-navys-pohang-class-corvette-from-south-korea-soon-on-its-way/

★Lemonade

2017-03-24 18:15:13추천 1

아 진찌 이런 말씀 드리기가 참 그런 난감한 순간이 다시 찾아왔는데 포항급이 개량되면서 어떤 부분이 고쳐졌는지는 보고오셨으면 합니다.

★난다~

2017-03-24 23:29:16추천 0

http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=military&no=61205

천안함에 달려있는 소나는 이겁니다. PHS-32가 아닙니다.

★Lemonade

2017-03-25 00:13:02추천 0

그냥 웃자고 하시는 소리가 아니라 진지하게 하시는 말씀이라는 참 실망을 금치 못하겠습니다, 지금 위에서 제가 다른 분과 뭘 가지고 이야기를 나누었다고 생각하시는겁니까?

★Lemonade

2017-03-25 00:38:57추천 0

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/pohang.htm
http://www.naval-technology.com/projects/pohangclasscombatcor/

까놓고 말씀드려서 상기의 자료들도 그렇겠지만 자료 찾는 것보다 그냥 찾아보시라는게 더 빠르겠네요, 아래는 구글 검색입니다.

https://www.google.co.kr/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1ASRM_enKR627KR627&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Pohang-class+corvette+phs-32&*

★호냥이호

2017-03-25 01:27:24추천 0

제기억상으론 sewaco체계와 wsa-423체계 둘다 phs-32로 알고있는데용 천안함은 423체계로 알고있고요 그리고 이런2님이 말씀하시는 후기형은 그 이후 체계로 알고있어요

★호냥이호

2017-03-25 01:31:56추천 0

참고로 말씀드리자면 포항급에는 sewaco보다도 이전체계인 슈퍼컴뱃을 쓰고있고 그 이후의 758 759 경주 목포함급엔 sewaco 그 후에 나온것이 바로 423체계랍니다 울산급 ff는 전부 sewaco체계이고 ff 3차선부터 체계가 바뀌는 것으로 알아요

★난다~

2017-03-25 01:49:38추천 0

소나는 전탐,사통장치 체계와 연동이 되지 않아도 됩니다.

포항함부터 모든 PCC는 전탐,사통쳬계와 상관없이 동일한 음탐기를 사용하고 있습니다.

★호냥이호

2017-03-25 03:00:58추천 0

난다~ // 소나는 전탐 사통체계와 연동이 되지 않아도 되지요 그것은 소나뿐아니라 전자전 또 각종 레이더, IFF 같은 전탐장비도 마찬가지에요 다만 사통체계를 연동시키는 것은 그만큼 빠른 처리가 가능하고 전탐측에서도 쉽고 빠르게 권고할수 있기 때문이지요 그렇기에 SEWACO도 WSA423도 MFCC도 KFCC도 전부 음탐기와 사통체계가 연동되어있고 체계와 연동이 가능한 음탐기를 장착하는 것으로 알아요

https://ko.wikipedia.org/wiki/PCC-771_%EC%95%88%EB%8F%99 여기에 771 안동함제원이있는데 이곳에는 PHS 32라고 나와있군요 772 천안함도 안동함과 같은 체계로 알고있고 님말이 맞다면 천안함도 PHS-32를 장착하고있겠군요

★호냥이호

2017-03-25 03:20:07추천 0

난다 // 위키에서 천안함 제원을 찾아보니 안동함과는 다른 SQS 58이더군요 아마도 772 천안함부터 다른 소나를 달은것 같네요

★난다~

2017-03-24 18:05:10추천 1

음파탐지기의 주파수 9~13MHz라는건 액티브 송신시 핑 ~~ 소리의 주파수 입니다.
음파탐지기가 수신하는 주파수는 그것보다 훨씬 넓은 영역입니다.

직주어뢰는 직진만 하는것이니 주파수랄께 없구요
유도어뢰의 앞부분에는 수상함을 추적하기 위한 일종의 소나가 있는데 송신 주파수가 3~8Khz다...........이렇게 알고 있는 근거가 뭔지 궁금하네요

유도어뢰의 주파수가 왜 3~8Khz라고 주장하는지는 모르겠으나 그 소리는 음파탐지기의 수신범위에 해당됩니다.

댓글 1개 ▲

★Lemonade

2017-03-24 18:11:12추천 1

아...참 이런 말씀은 드리기가 뭐합니다만 뭐라고 설명 드려야 할지 난감한 순간이 왔네요, 어뢰에서 발생하는 소리에 따른 주파수 발생을 어떻게 설명드려야 할지 말입니다, 간단하게 국방부 대변인의 말씀을 빌어 말씀드리자면 엔진과 모터의 소리는 다르고 이로 인해 발생하는 청음 주파수를 보면 보통 유도 어뢰는 청음주파수가 3-8khz입니다, 즉 PHS-32 가 탐지할수 있는 범주 밖의 주파수를 내고 있기에 못듣는겁니다,

★M.I.R.O

2017-03-24 18:41:27추천 0

http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=military&no=61205

이거나 보고오세요

댓글 1개 ▲

★난다~

2017-03-24 23:32:45추천 0

이미 본거구요. 여길보니 천안함에 달려있는 소나가 PHS-32가 아니라고 나오네요.

★벽검

2017-03-24 18:45:14추천 0

검색질을 해보니 함수소나로 psh32 를 사용했다고 나오는 판인데 포항 엔드 울산급 이요.
이녀석들이 빠져 나오던 시점에 이 시스템이 좀 구형인 거였나요?
좀 더 잘 필터링하고 걸러내기에는 이 시스템이 좀 후진건 사실 아니었나라는 의문이 드는..

댓글 2개 ▲

★벽검

2017-03-24 18:50:25추천 0

에고 이런 phs인데 잘못적엇...

★Lemonade

2017-03-25 00:42:11추천 0

이미 롤아웃 당시에 10여년은 지난 물건이었습니다, 그렇다고 해서 AN/SQS-58이 좋은 물건도 아니지만요;

★호냥이호

2017-03-24 21:01:49추천 0

글을 읽어보니 음탐사셨나 본데요 최소한 SUB-TR 훈련 해보신적은 있으시겠죠 PCC나 FF에서 SUB-TR 훈련시 잠수함 최대 접촉거리가 얼마나 되었나요? 제가 직별이 전탐이라 PHS-32라는 장비의 정확한 제원은 모르겠으나 울산급 FF 타고 동해에서 훈련 당시 가장 길게 접촉해본게 2NM정도 였던 것으로 기억하네요 2NM이면 4000YDS이고 통상적으로 어뢰속력을 40KTS정도로 예상하고있는데 40KTS면 4000YDS 3분이에요 3분안에 쏘나사가 어뢰소음을 캐치하고 MCR에서 가스터빈 전환 후 전속으로 올리고 전탐사가 어뢰회피침로를 권고해야하는데 그것이 가능하다고 생각하시나요 이거리가 가장 길게 접촉한 거리라서 그렇지 안잡힐 때에는 500YDS? 1000YDS? 미만에서도 접촉이 안될때도 있던데요?
또 애시당초 대잠작전 자체가 수상함 : 잠수함일시 수상함은 무조건 SAU단대를 이뤄서 대응을 하는 것이 맞는데 이마저도 요즘은 잘안하고 있는 상황이고요 그런데 천안함이 대잠능력이 있다고 말할수 있다고 보시나요

댓글 6개 ▲

★호냥이호

2017-03-24 21:08:51추천 0

최근 대잠전은 어떤 수상함이 되었건 잠수함이 접촉되면 최우선적으로 생각하는게 수상함의 생존성을 확보하는 것을 최우선으로 생각하고 되도록 접근은 대잠항공기인 P-3C와 LYNX 이용해서 잠수함을 처리하는게 기본인데 PCC가 대잠능력이 있다고요? 또 천안함에 달려있는 어뢰가 전부 K-745인 청상어가 아닌 것으로 아는데요 그런 상황에서 어떤 지휘관과 사령관이 PCC에게 대잠전을 수행하라 하나요?

★호냥이호

2017-03-24 21:09:33추천 0

S/N 가 달려있어서 대잠능력이 있다 생각하시는 것이면 대동과 YUB 대잠RIB에도 S/N가 달려있으니 대잠함이겠군요

★난다~

2017-03-25 01:53:08추천 0

PCC와 FF에 설치된 음탐기의 모델명,제조사는 다르지만 탐지거리는 유의미한 차이가 없습니다.

천안함이 대잠능력이 없다는 말은 FF도 대잠능력이 없다는 말이 됩니다. FF도 대잠 능력이 없다고 보시나요?

★난다~

2017-03-25 01:59:54추천 0

대잠전이 어렵다. 잠수함 컨택이 힘들다....라는 말과 그 함정은 대잠능력이 있다, 없다라고 말하는건 좀 구별해야 하지 않을까요?

윤영하 함은 음탐기가 없고 대잠무기가 없으며 음탐사도 배치되지 않으니 대잠전 능력이 없다고 말해도 되죠.

하지만 대잠 훈련 뛰고 있는 현역 PCC,FF에게 대잠전 능력이 없다고 말하는건 좀 너무한거죠

★호냥이호

2017-03-25 02:56:23추천 0

현재 밀게에서 말하는 천안함의 대잠능력이 없다 라는 뜻은 대잠전을 수행할 능력이 아얘없다 라는 것이 아닌 장비의 성능상 대잠전능력이 심각하게 떨어진다라는 뜻으로 주장하고있어요 대부분 그런글들보면 소나가 달려있으나 능력이 상당히 떨어진다고 나왔고요 또 대잠훈련의 의미는 대잠전을 통해 수상함으로 잠수함을 격침 시키자는 것보다 sub fam은 견시와 전탐 등 각종 탐지장비를 다루는 직별의 잠수함에 익숙해지고 sub tr의 경우는 음탐사의 잠수함 소리를 경험시켜 마찬가지로 역량향상을 시켜서 수상함의 생존성 보장을 위한것이 더욱 크지요 언제 전역하시고 어디서 근무하셨는지는 모르겠으나 ff나 pcc 모두 대잠전 능력이 현저히 떨어지는것은 최근 작전을보면 윗선에서도 인정하고있는 상황이지요

★호냥이호

2017-03-25 03:16:43추천 0

물론 님 말처럼 천안함이 대잠 능력이 아얘 없다 라는 것은 잘못 된 말이지만 PCC와 FF의 음탐기는 어디까지나 잠수함 공격용이 아닌 자신들의 생존성확보를 위해 사용하는면이 크니 밀게분들이 말하는 천안함의 대잠능력이 없다 라는 뜻도 맞다고 생각해요

★MasterPiece

2017-03-25 13:49:58추천 0

해출 맞아요? 제가 대조영탔는데도 대잠뛰면 링스2대에 ff. Pcc 8대가뛰는데요? Pcc 혼자서 뭘해요?

댓글 0개 ▲

★파랑새21

2017-03-27 14:11:46추천 0

해군이 바보라는 거여?
글ㅎㅎ게 당하고도....

댓글 0개 ▲