박선영 "민주당도 여성 의원에게 명품백 돌려" MBN|입력 2012.01.11 17:36폰트크게작게메일인쇄스크랩고객센터
지난 2010년 민주당 지도부 경선에서 한 후보가 동료 여성의원에게 명품 가방을 돌렸다는 주장이 제기돼 논란이 커질 전망입니다.
자유선진당 박선영 의원은 오늘(11일) MBN 뉴스 M에 출연해 2010년 민주당 지도부를 뽑는 경선에서 민주당 한 후보가 동료 여성에게 선물로 명품백을 줬다는 얘기를 당사자에게서 직접 들었다고 말했습니다.
박 의원은 또 당시 이 얘기를 듣고 너무 어이없어했다며, 자기들(민주당 의원들)끼리 하는 얘기도 들었고 자신의 귀로도 직접 들었다고 말했습니다.
또 고모씨가 박희태 의장 몰래 돈을 배달했을 가능성에 대해서는 상식적으로 말이 안 된다며 월급 300만 원이 되지 않는 5급 보좌관이 무슨 돈이 있어 돈 봉투를 돌렸겠느냐고 지적했습니다.
박희태 국회의장의 거치와 관련해서는 당장 국내로 돌아와 의장직을 사퇴하고 검찰 수사를 받아야 한다며, 이런 상황에서 해외 순방을 하는 것은 국민 얼굴에 오물을 끼얹는 것이라고 강하게 비판했습니다.
아래는 인터뷰 전문
박선영 / 자유선진당 의원
(질문) 지금 이 정치권에서 전당대회 내지는 다른 것도 마찬가지일 것 같아요. 비례대표 의원에게 돈을 줬다는 얘기도 들리고요. 돈 봉투가 거의 정치권의 아예 관례가 된 건가요?
(답변) 줄세우기 하는 정치를 하는 한 금권정치에서 벗어날 수가 없습니다. 민주통합당은 당내 경선하면서 모바일 투표를 하면 돈 봉투가 없어지는 것처럼 얘기하는데요. 심지어 제 의원실의 보좌진한테 문자가 왔는데 우리 비서가 졸업한 학교의 동문인 사람이 출마한 거에요. 그랬더니 우리 학교 출신이 출마했으니까 빨리 등록해서 밀어주자. 그런 문자가 수시로 오는 겁니다. 그러면 그게 과연 형태만 달라졌지, 모바일 투표하고 문자 한번 보내는데 돈이 얼마나 드는지 아세요? 근데 그 대학이 꽤 큰 대학인데 졸업생이 한두 명이겠어요? 그럼 그 많은 돈이 어디서 납니까? 버스로 오는 사람이 엄지손가락으로 바뀌었을 뿐이고 그것에 드는 비용은 형태만 바뀌었을 뿐이지 똑같거든요. 시대에 따라서 돈 봉투가 어디로 왔다갔다하느냐 모바일 투표를 하는 그 뒷선으로 IT로 들어가느냐 당협 위원장 손으로 가느냐 그 차이지 돈 드는 건 똑같아요.
(질문) 박 의원님 말씀하신 것도 일리가 있는 부분도 있습니다만, 60만이 넘다 보니까 돈을 가지는 특정인 누군가가 나머지의 마음을 다 사서 판을 바꿔버리는 일은 불가능하지 않겠습니까? 모바일 투표를 하면요.
(답변) 마찬가지에요. 왜냐하면, 수만 명이 몰릴 때 당내 경선하는 사람들은 그렇게 많지 않거든요. 이번에 몇 명입니까? 계산을 한번 해보시면 그게 크게 달라지지 않는다는 거죠. 고속도로 휴게소에서 버스에서 몇 사람이 탔느냐를 보고 그에 맞는 돈을 주는 것이든, 아니면 대학 동문 또는 종친회 이런 사람들. 사실 핸드폰 번호 아는 것 자체도 불법이거든요. 개인정보인데 어떻게 알고 보내는지 수 십만 명에게 그걸 동시에 넣는다는 것도 똑같은 돈이 드는 거에요.
(질문) 말씀하신 것처럼 돈 봉투 전달하는 것이 줄세우기, 학연, 지연을 따르는 선거 운동방식에서 비롯된 것이라고 하셨는데 그런 맥락에서 보면 고승덕 의원이 봤다는 쇼핑백에 노란 봉투가 가득했다는 말은 (다른 당이지만) 사실일 가능성이 크네요?
(답변) 사실일 겁니다. 제가 국회에서 그런 얘기 한 두 번 들은 게 아니에요. 이전에 정치는 제가 전혀 관여도 하지 않았고 관심도 없었기 때문에 모르지만 적어도 제가 18대 들어와서 제 귀로 당사자한테 직접 듣거나 전해 들은 얘기는 지금 보도 나오는 것보다 훨씬 더 심한 거죠.
(질문) 예를 들면 어떤 것들이?
(답변) 예를 들면 한나라당이 뒤에다가 지금 국민만 보고 달려가겠습니다 하지만 돈 봉투만 보고 달려왔습니다 라고 해도 손색이 없을 정도로. 계파별로 그다음에 친 아무개, 친 아무개 이렇게 해서 우리는 둘로 알지만, 사실은 여러 개거든요. 그 안에서 돈이 아니라 사람을 꿔주기도 하고요. 사람을 꿔주면 거기에 돈이 따라가거든요.
민주통합당이 통합이란 단어를 붙이긴 했지만 지금 현재 내세우는 게 99%를 위한 정치를 하겠습니다. 이거 아닙니까? 그런데 명품 핸드백을 여성 의원에게 돌리면서 당내 지도부가 되겠다고 생각하는 사람. 실제로 그 명품 핸드백 돌렸다는 건 실명도 다 거론되고 있는 판인데 그런데 명품 핸드백을 99% 국민이 갖고 있습니까? 이렇게 입으로 내세우는 것과 뒤에서 행동하는 것과 정말 다른 행동들을 지금 이 순간에도 하는 거에요. 현재 진행형으로 하는 거죠.
(질문) 민주통합당에서 명품 핸드백이 전달됐다는 거죠? 당 대표 경선이든 당 원내대표 경선이든?
(답변) 네. 당내 경선에서 여성 의원들에게 명품 핸드백을 건넸다는 것이고. 그 명품 핸드백을 건넸다고 하는 분의 이름은 지금 실명으로 거론되고 있고요. 그것이 진실이 아니라고 오해, 음해라고 하고 있지만, 그러면 대한민국 법은 다 어디로 가고 관행이란 이름으로 용서가 되나요? 저는 이 민주당도 정말 국민 앞에 새로 태어나고 싶고 통합이란 이름에 맞게 행동을 하려면 당내에서 진상조사단을 꾸려서. "증거를 못 잡았어요."라는 식의 얘기로는 국민 앞에 똑바로 설 수가 없고요. 검찰에 수사를 의뢰해야 한다고 봅니다.
(질문) 민주통합당 명품 가방을 돌렸다는 얘기는 2010년 일인가요?
(답변) 네. 2010년으로 알고 있고요. 제 귀로 직접 들었습니다. 그 당시에 제가 너무 어이없어했는데.
(질문) 혹시 누구한테 들으셨는지 밝힐 수 있을까요?
(답변) 저는 동료의원한테서 들었어요.
(질문) 구민주당 의원에게?
(답변) 네. 제가 정말이냐 물었을 때 선물로 준 것이다고 얘기하는 그런 일이 있거든요. 참 제가 어이없어하고 어떻게 그럴 수가 있느냐 했는데 그 일이 채 2년을 못 지나고 이번에 이렇게 터지게 됐는데. 처음에 들은 게 이번이라면 돌아다니는 말 속에서 터져 나오나 보다 하겠지만, 그 당시부터 있었던 일이고 직접 들은 일이기 때문에 이건 정말 검찰에 수사를 의뢰해야 하는 일입니다. 그리고 지금도 당에서 주요한 역할을 하는 분들의 성함이 오르내린다는 것은 아무리 민주통합당이 한나라당한테 손가락질한다고 해도 국민이 용납할 수 있겠습니까? 그래서 저는 이 부분에서 민주통합당도 읍참마속의 심정으로 또 새로 태어나 국민에게 심판을 받겠다는 심정으로 검찰 수사를 의뢰해야 하고요. 검찰도 더는 물검찰, 썩은 칼이나 휘두르는 또는 죽은 권력이나 쑤시는 이런 검찰이 안 되기 위해서는 인지 수사해야 합니다. 이미 언론에 다 떠돌고 있는데 그걸 왜 수사를 안 합니까? 검찰이 꼭 고소, 고발이 들어와야만 수사를 하는 것 아니지 않습니까? 인지수사도 할 수 있고 기획수사도 할 수 있고. 정말 검찰이 살아있다는 것을 보여주려면 정치권의 이런 문제가 발생했을 때 대한민국의 미래를 위해서 국민이 정치로부터 환멸을 느끼지 않게 하기 위해서라도 수사해야 합니다.
(질문) 박선영 의원님 말씀 맞는데요. 국민이 걱정하는 게 관행이란 이름이든 이런 현상은 분명히 있었고, 증거가 없었다는 게 문제였던 것 아니겠습니까? 고승덕 의원도 계좌추적을 해서 증거가 나올 것인가. 지금 말씀하신 것도 검찰이 수사한다고 해도 요란하기만 하고 (디도스 검찰 수사 끝났을 때처럼) 국민을 이해시키지 못한다면 국민의 불신만 더 커지지 않을까요?
(답변) 그렇게 되면 대한민국의 불행이죠. 대한민국의 미래가 정말 암울한 것이고요. 검찰이 정말 이제는 국민의 검찰로 태어난다는 심정으로 하면 그걸 왜 못합니까?
(질문) 법 전공하셨으니까요. 법적으로 검사만 정말 노력을 하고 의지만 있다면 할 수 있다는 말씀이신지?
(답변) 충분히 할 수 있죠. 왜 못합니까? 국회의원 몇 명 된다고요. 2,009명 아니잖아요? 200 몇 명밖에 안 되고, 민주당 의원 100명도 안 됩니다. 한나라당 의원도 150명도 채 안 되거든요? 그 사람들 상대로 그거 못합니까? 그럼 검찰이기를 포기해야죠. 그 정도가 되면 진짜 경찰의 지휘를 받아야 한다는 얘기가 나오죠.
(질문) 앞서 잠깐 2010년 구민주당 원내대표 경선 당시에 명품 가방 이야기를 하셨는데, 그게 그 민주당 출신 동료 의원한테 얘기를 들었다고?
(답변) 자기들끼리 하는 얘기도 들었고 하는 얘기를 제 귀로도 직접 들었고요. 그건 언론마다 한 줄씩은 나왔었는데 그것뿐만 아니라 비례대표들을 공천하면서 돈 받고 공천하는 이런 얘기들도 사실은 떠도는 얘기라고 치부할 게 아니거든요.?
(질문) 사실이면 굉장히 돈 봉투 못지않게 큰 사건 아니겠습니까?
(답변) 그럼요. 그리고 19대 총선이 이제 100일 정도 남았습니다. 100일도 남지 않았어요. 다시는 이런 악순환이 반복되지 않게 하기 위해서라도 분발해야 합니다.
(질문) 사실은 전당 대회 얘기보다 비례대표 일이 훨씬 심각한 문제거든요. 당내 문제의 정도가 아니라 직을 돈 주고 사고 판 것 아닙니까?
근데 언론에서는 물론이거니와 한나라당이나 민주당에서 비례대표에 대한 얘기는 싹 들어간 것 같아요?
(답변) 왜 그러는가 하면 제가 보면요, 돈 한 푼 안 내고 저 같이 비례가 된 사람 참 힘들었거든요. 근데 다른 정당들 보면 이 사람은 누구 사람이라서 들어왔고 이런 것들이 뻔히 드러납니다. 국회의원이 국민의 대표 아닙니까? 비례 대표라고 하는 것은 전문성을 가진 사람들이 들어와서 정말 전문적인 의견을 국사에 반영하려고. 왜냐면
지역구 의원들이 정책이나 이런 것에 매진할 수 없는 구조거든요. 그래서 전문가들을 영입해서 우리 정치가 좀 더 성숙하게 하겠다고 해서 도입한 취지인데. 이걸 자기 사람 심는 것, 또 돈을 받고. 친박연대 같은 경우에 양정례 이렇게 해서 너무 많았잖아요. 그때 저는 좀 파헤쳐지길 바랐어요. 그런데 그때 그냥 친박연대 한 두 사랑하는 걸로 끝나고 다른 당에 대해서는 전혀 손도 대지 않더라고요. 그래서 참 안타깝게 생각했는데. 누구를 벌주고 어떻게 한다는 차원이 아니라 다시는 이런 악순환이 반복되지 않게 하기 위해서라도 지난 18대 것을 철저하게 파헤쳐서 다시는 19대에서는 그 어떤 사람도 돈 주고 국회의원이 되는 일은 없도록 해야죠.
(질문) 앞서 명품백 얘기를 하셨는데, 명품백을 받은 의원은 한 분입니까? 아니면 여러분입니까?
(답변) 여러 명인 걸로 제가 알고 있습니다.
(질문) 그것도 뭐 몇백만 원 하지 않겠습니까?
(답변) 글쎄요. 저는 명품 가방을 안 사봐서 모르겠습니다만, 뭐 작게는 100만 원에서 크게는 수백만 원이라고 들었습니다. 그러면 도대체 99%의 국민을 위해서 일을 하겠다는 정당이 정말 뼈를 깎고 살을 도려내는 아픔으로 해결하지 않고는 민주당도 되지 않죠.
(질문) 돈 봉투 300만 원이 사실은 국회의원이 다 갖는 게 아니라 자기 당 지역 대의원들에게 밥도 사고 교통비도 주고 이런 목적으로 돌린 것이라 치고, 명품 가방은 오로지 그 개인 의원이 갖는 것 아니겠습니까?
(답변) 그렇죠. 그렇지만, 그 의원이 행사하는 영향력이 있지 않습니까? 그 의원이 전문가였으면 그 직종에 있는 사람들에 대한 영향력이 있고.
나를 뽑아달라는 일종의 압력일 수도 있는데 이런 것이 빨리 없어져야 정말 수렁으로 빠지는 정치를 구해내야 하지 않겠습니까? 그런 의미에서 처벌은 꼭 해야 한다고 생각합니다.
(질문) 혹시 그 박 의원께서 들으셨다는 명품 가방을 받았다는 의원의 실명을 거론할 수 있으신지?
(답변) 그건 안되죠.
(질문) 이 부분도 검찰이 적극적으로 수사를 할 기회가 있었으면 좋겠습니다.
아까 저희가 앞서서 박선영 의원께서 하셨던 브리핑을 들었는데요. ㅅ하마귀 유치원이라고 설명하시면서 얘기를 하셨어요. 사실 지금 논란의 중심은 박희태 국회의장 아니겠습니까? 지금 수사 방법에 대해서 검찰에서도 고민하고 국회에서도 입법부의 수장이라 고민을 하는 모양인데 해외 순방 중이잖아요?
(답변) 무슨 낯으로 해외 순방을 합니까? 박희태 의장은 기존의 의장과 다르게 검찰 수뇌부를 지냈고요. 법무부 장관 출신입니다. 그리고 대한민국 권력 서열 2위 아니겠습니까? 아무리 자유민주주의 국가라고 해도 국가 서열이 있는데. 이런 입법부 수장이 야당에 의해서 사태촉구 결의안이 들어가고 그다음에 검찰에서는 귀국하는 대로 수사할 것이라 하고 이런 상황에서 어느 나라에 가서 환영을 받을 수 있고 그런 분들이 다니면 언론에서 반드시 한 줄 붙이지 않겠습니까?
대한민국 망신시키는 것이고 대한민국 국민 얼굴에 오물을 끼얹는 거죠. 정말 제가 볼 때 박희태 의장께서 6선 의원으로서 명예를 최소한이라도 지키려고 하신다면 이제라도 순방 끝내고 들어오셔서 의장직 사퇴하고.
현직 국회의장으로 검찰 수사를 받는다면 이건 전 세계 해외 토픽감이죠? 검찰이 오든지 가든지 간에 방법은 논외로 치더라도. 대한민국에 대한 애국심이 조금이라도 있고 국민에 대한 경외심과 최소한의 도리를 지키려고 한다면 빨리 그만두고 들어오셔서 사퇴하고 검찰에 자진 출두하셔야 합니다.
(질문) 박 의장의 말은 모른다는 것 아닙니까? 또 그쪽에서 말씀하시는 것은 외국에 있는 분들과 약속이 돼 있는 것을 깨고 들어올 수 없다는 것인데 명분이 없나요?
(답변) 지금까지 모르쇠로 했던 분들이 정말 모르셨나요? 저는요, 현직 국회의장으로서 전 비서관이 압수 수색이 되고 체포 영장이 신청되는 상황이라면 최소한의 도의적 책임은 져야 합니다.
또 이것이 처음이 아니라 디도스 사건도 있었잖아요. 디도스 사건은 현직 국회의장으로 계시면서 그분 밑에서 보좌관을 하는 사람이 관여가 돼서 체포가 되어 있는 상황입니다. 이 두 가지가 다 걸려 있는데 모르쇠로 일관한다고 그분의 권위가 인정될 수 있겠습니까? 이건 대한민국 망신시키는 일이죠.
(질문) 박 의원님도 옆에서 보좌하는 보좌관들이나 비서들의 이름이나 얼굴은 다 아시죠?
(답변) 이름하고 얼굴이야 다 알지만, 오늘 아침에도 회의하면서 여러분이 곧 나다, 여러분의 행동과 말이 곧 내가 하는 것이니까 나를 한번이라도 더 생각하고 말하고 행동해달라고 하는데. 아래 사람이 나도 모르는 사이에 저지른 일에 대해서 책임을 져야 한다면 억울한 측면도 있고 속상할 수 있겠지만 그게 공인 아닙니까? 공인과 일반 사인의 차이가 그것이라 생각합니다.
(질문) 그러면 지금 보좌관들이나 비서들을 다 아신다고 하셨으니까, 검찰 소환 조사를 받는 배달자 고모씨가 박희태 캠프에서 일했던 분인데 이분을 박희태 의장이 몰랐을 리는 없겠네요?
(답변) 어떻게 모릅니까? 사람을 모른다기보다 그런 일을 했는지 모르겠다. 이럴 수 있겠죠. 그런데 사실 우리가 상식적으로 생각해보면 출마를 하면서 내 돈으로 손을 세서 이걸 누구한테 주고 하는 건 삼김시대에는 가능했다고 그래요. 지금은 그렇지는 않을 겁니다. 그러니까 밑에서 알아서 돈을 모아서 하지만. 거기에 자신의 명함이 들어간다는 건 곧 내가 내 손으로 돈을 세서 옆 사람한테 찔러준 것이 아니라도 자신이 책임을 져야 하는 거죠.
예컨대 우리 당의 이름으로 뭐가 나갔다 하면 대표가 모를 수도 있겠죠. 모를 수 있는 상황이 생길 수 있습니다. 그러나 그것이 문제가 돼서 대외적으로 문제를 일으켰다면 당 대표가 죄송합니다하고 국민 앞에 사죄해야 정상이 되지. 이번 건도 마찬가지 아니겠습니까? 아무리 선의로 해석한다고 해도 책임에서 벗어날 수는 없겠죠.
(질문) 전달자인 고 모 전 비서가 공명심에서 모시는 의원을 위해서 말도 안 하고 보고 없이 자신이 300만 원짜리 돈 봉투를 만들어서 의원들에게 돌릴 수 있는지?
(답변) 그분들이 비서관이라고 하면 5급 비선데
월급이 300만 원이 안돼요. 그분이 무슨 돈이 있어서 300만 원을 수없이 봉투를 만들어서 전달할 수가 있겠습니까? 그 돈은 무언가 검은돈이겠죠. 그리고 누군가로부터 받은 돈이겠지 자기 월급이 한 달에 세금 안 떼고도 300만 원에 세금 떼면 250만 원 정도 받는 직책인데. 그 사람이 무슨 돈이 있어서 300만 원씩 그것도 여러 개의 봉투를 만들어서 돌릴 수 있겠습니까? 정말 이건 가슴 아픈 우리 정치의 현실이지만 이제는 그 관행, 악습을 끊어야 합니다. 관행이라고 어떻게 용서될 수 있겠습니까?
제가 한번 예를 하나 들어 드릴까요?
불과 20년 전만 해도 교통법규를 위반하거나 하면 운전면허증 뒤에다가 돈 좀 넣어서 전해주는 게 관행처럼 있었습니다. 그럼 그게 관행이라고 모든 사람이 용서받을 수 있고 관행이 계속되어야 하는 건가요? 아니죠. 과거에는 우리가 음주 운전하는 것도 아무 죄 의식 없이 했지만 안 되는 것 아닙니까? 이제는 우리가 달라져야 선진국이 되고 대한민국이 도덕적 우위를 차지할 수 있고요. 세계적으로 청렴도가 우리 경제력보다 굉장히 낮거든요. 그 이유 중 하나가 정치권이 썩었기 때문이에요.
(질문) 어쨌든 상식적 차원에서 보면 박희태 국회의장이 돈 봉투를 고 모 비서관이 전달한 것을 인지했을 가능성이 있다는 것이죠?
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