나는 생각이 없다
왜냐하면 아무 생각이 없기 때문이다
히히 제독질이나 하러 가야징!

해보고 있는 사람 입장에서.

국군주의나 일제를 찬양하는 느낌이 드냐? 라고 물어본다면

답변은 NO 입니다.

오히려 칸코레 관련 정보를 살펴보면서 일본군이 얼마나 병x스러운 군대였는지 알수있을 정도더군요.

그렇게 걱정하실 필요 없습니다.

깡꼴레는 정말 생각 아니 그냥 뇌 자체가 없는줄...
애초에 실제 무기 그것도 2차대전걸 모에화한다는게...

밐ㅋㅋ듴ㅋㅋ윀ㅋㅋ잌ㅋㅋ
못 이겨 돌아가

칸코레를 하고 있는 입장에서 애니는 씹 망작 맞습니다.

줏키 개새끼해봐 줏키 개새끼!!

칸코레는 하다보면 '일본군 헠헠 일본배 짱짱'이라고 할 사람은 없습니다. 죄다 '천조국 차냥해' '일본군 ㅄ새낔' '북빵이 헠헠'정도의 반응이죠.

대놓고 어디가서 칸코레 한다고 말하는건 ㅄ짓이 맞긴 한데, 잘 모르는 상태로 '칸코레 그거 완전 우익 아니냐? ㅂㄷㅂㄷ'하는 것도 멍청해보임

우익논쟁 들어갈 만한 게임은 란스 시리즈의 앨리스 소프트 정도는 되야....
거기는 정말 엠창 우익입니다. 대놓고 일제를 모델로 한 집단을 내세우거나, 전통으로 미화하기도 합니다.
역사관이 끼어들 수 밖에 없는 땅따먹기 식 전략게임을 주로 팔아먹으며, 우익 컨텐츠가 빠지는 게임이 거의 없습니다.

칸코레는 병신에 가까운 밀덕들이 만든 게임이고, 도검난무는 멍청한 역덕이 주제도 모르고 모에화에 손을 댄 게임일 뿐입니다.

그러나 이걸 보면 알 수 있듯이, 일본의 역사관념이 이따위라는 겁니다.
완전히 극우 역사관을 믿는 바보들과, 그것조차 수박 겉핥기로 배우고 자잘못도 구분못하는 바보들이 대다수임을 알 수 있습니다.
이런 상황에서 칸코레 같은 컨텐츠는 언제든지 극우사관에 입각한 거지같은 컨텐츠로 바뀔 위험이 있다는 점을 명심하시고,
적어도 내가 뭘 하고 있다 정도는 하시는 분도 자각하셔야 합니다.

우주전함 야마토라는 애니메이션을 아실랑가 모르겠는데, 우리나라에서는 아마 슬롯머신 계열로 유명세를 한두번 탔을 겁니다.
사실 제목으로 보기에는 이게 굉장히 우익적일 거 같은데, 실상 작품 내용은 그렇지가 않았습니다. 초기에는요. 물론 야마토의 부활이라는 원죄성을 띠고 있기는 하지만 그 이외의 관점에서 이것이 굉장히 우익적인 애니메이션이라고 보기는 힘들었습니다.

그러나, 이 야마토의 부활이라는 설정은 결국 군국주의 부활과도 맞닿은 지네들한테는 희망과 꿈이 가득하지만 남한테는 이를 부득부득 갈게 만드는 썩을 설정이고, 차차 부패할 수 밖에 없는 설정이라는 것이 이 작품의 히트를 통해 보여집니다. 인류의 희망을 담은 야마토는 승리해서 돌아오고, 이것을 희망의 우주전함으로 취급하면서 결국 후속작은 강렬하게 군국주의의 색깔을 띠게 됩니다.

어, 뭔가 비슷한 거 본거 같지 않으세요?

슈타인즈 게이트에 나왔던 사죄와 배상 개드립은 애니메이션에서 결국 우익 돼지새끼들이 최악의 실수를 서슴없이 저지르는 배경이 되었고,
군국주의 패권의 상징이던 일본의 전함을 모에화한 칸코레는 애니메이션에서 대놓고 극우화 합니다.

이 설정의 원죄성이라는 것이 쉬운 것이 아닙니다.
언제든지 우리의 뒷통수를 후려갈길 수 있는 소재를 가지고 만들어지고 있는 겁니다.

저는 예전부터 생각했는데, 일본산 만화의 폭력성이나 선정성등은 사실상 그렇게 위험수위가 아니라고 보거든요? 그러나 제일 문제가 되는 것은 이러한 우익적 사관이나 일본식 문화를 전반에 깔아놓고 그리는 작품들이라고 봅니다.
원피스에 나오는 샹디의 담배나, 나미의 반 이상 드러난 젖가슴을 보고 애들이 오판할 확률과, 여러 극우성 배경을 가진 작품들이나, 일본 문화를 묘사하면서도 한국인양 그리는 작품들을 보고 아이들이 잘못된 역사관념을 잡을 확률을 비교하자면 저는 후자가 무지하게 높다고 보거든요.
칸코레는 그런 면에서, 추천해서도 즐기도록 두는 것도 찜찜하기만 한 컨텐츠입니다.

한가지 짚고 넘어가고 싶은건 '이상하리만치 칸코레에 대한 우익성 부각'입니다. 칸코레는 어떤 의미로는 일본군 빠돌이보다는 오히려 일본군 안티가 아닐까 싶을정도로 중립적입니다. 미드웨이 이벤트때는 대체 시나리오로 정신승리 하나 했더니 본토가 털릴뻔 하질 않나(...)

사실 칸코레는 딱 하나 '일본 함선이 등장한다'정도 밖에 없는데 과도한 집중포화를 맞고 있죠. 위에도 잠깐 언급된거지만 그럼 푸강아는 우익 아닐까요. 일본군 함선 이름을 딴 캐릭터들이 나오는데다가 연합군 함선을 콩고가 다 쓸어버리는데?  스트라이크 위치스는? 파고 들어보면 밑도 끝도 없이 많은데 특히 칸코레에 이중잣대를 들이미는 경우가 많습니다.

특히 ㄹㄹㅇ에 가보면 가관인게  하겐크로이츠는 찬양하고 욱일기는 정지까지 먹이는 사례도 있었죠.

1
위에 좀 짤렸네요;; 저 역시 두달가량 미친듯이 칸코레 팠던 사람이라는 내용이었어요.

결국 이런식의 일본산 컨텐츠 우익논란은 우리사회에서 우익이라는것의 정의에 대한 합의가 명확하게 정해지지 않아 생기는 불편함이라고 생각합니다.
이럴땐 같은 사건으로 자숙중인 독일의 예를 들어보면 훨씬 간단하지 않을까요?
"독일에서 이 내용으로 만든 작품이라면"

배박이들이랑 칼박이들이 많나보네 이런글도 나오고

운빨ㅈ망게임. 피트보정ㅈ망게임.

"문제가 없어보여! 이건 괜찮아!! 핡따 핡딱 빨자!!"  이러면 안되죠

깡+칼 은 분명 식민지 피해국인 우리나라에서는 충분히 문제가 될만한 작품입니다.

그래서 그게임에다 대고 "히익! 우잌 겜 극혐!!" 그럴수있죠.

하지만 게임에 꼬투리만한 우익이 아닌요소를 보고 "이건 이러니까 문제가 안되! 그러니까 핡딱 핡딱 하면서 빨아재껴야지!!"

잘못된 방법이죠.

결론은 사실 이런 게임은 충분히 문제가 되기때문에 조용히 안하고 넘어가는게 제일 좋은방법이지만.

문제를 충분히 인식 하고 일뽕에 빠지지 않고 위 에 말한대로 이건이래서 우익이아닌대 라는 논리에 빠지지 않고 정도것의 한을 지키고 한다면 그리큰 문제는 안되지 않을까 생각합니다.

(다만 애니는 ㅈ망 에 af공략작전 미화에 엏ㅇ으읔으킁후으후으ㅡㅜ느후으후으ㅜㄴ히웋어누흐 ㅜㅡ)

**********************근데 여기서 작성자님께 질문************** 생각없이 만든 게임이라고 하셧고 애니는 극우 라고 하셧는데,. 잘알아보셧는지 모르갰지만.

애니메이션 각본도 깡꼬레 의 아버지인 다나카 (다낚았으) 가 참여했는데. 이건 뭐라 해야되죠??/

글쎄요

우선 이 칸코레나 도검난무가 약간 나사풀고 만들었다는데는 동의 하는 바입니다

하지만 그렇다고 게임을 하면 안된다? 이건 너무 나가신거 같습니다

칸코레 애니가 우익이었다는건 둘째치고 도검난무나 칸코레는 인명이나 살아있는 무언가의 개념이 아닌 무기(함선도 따지고 보면 병기가 되죠) 를 의인화 한겁니다.

IS가 쓰는 무기를 의인화 했다고 해서 그 매체가 극단주의물이 되는걸까요?  그걸 하는사람들은 이슬람 레반트 찬양주의자가 되는걸까요?

저 주제가 우리나라에선 상당히 민감한 주제가 될수밖에 없는건 맞습니다. 근데 이상한건 정작 명백한 피해자쪽인(해전 관련은 대체로 미국하고 싸운게 많았죠) 미국 에선 어떤 반응이 나올꺼라 생각합니까?  4chan이나 이런데 가보면 걍 '생각없이'  즐깁니다. 반대하는 의견이 없어요.

암튼 칸코레나 도검난무가 생각없이 만들었다는데는 동의합니다. 특히 칸코레같은 경우 심해서함이라는 개념이 있는데 이건 칸무스가 타락한건지 아니면 미군을 상징하는건지 아무도 모릅니다. 애초에 애매모호하게 만들어놨고 욱일기도 엔간해선 찾아보긴 힘들죠

잡설이 많아졌는데 제가 원하는건 단순히 칸코레나 도검난무를 한다고 해서 저사람이 친일파나 일빠다 라는 너무 지나친 생각을 갖지 말아줬으면 하는 바람입니다. 그저 "재밌으니깐" 하는거에요 더나갈 이유가 없어요

일단 저는 두 작품 좋게 보지 않고 있긴 합니다만 개인적으로 저도 우익사상보다는 멍청한거라고 생각은 합니다
비슷한 사례로는 우익사상이 아닌 우익작품에 출현한 일본연예인들이 있겠네요
빼박으로 전쟁미화에 대해 언급한 사람도 있지만 아닌사람도 많거든요
기미가요 부른 연예인도 그렇고 우익사상을 가지지는 않았다곤 하지만 무식해서 그게 맞는줄알고 그렇게 행동했다 한들
우리나라에서 보기엔 기분이 나쁘고 비난받는데는 당연한거죠... 우익성 짙은작품 나온 연예인 실드치는 사람은 거의 못봤네요
도검난무랑 칸코레도 마찬가지라고 봅니다
뭐 본인이 캐릭터 좋다고 덕질할수는 있는데 적어도 작품에 대한 실드는 좀...
멍청하다고 그게 면죄부가 되는건 아니니까요 무식이 남에게 피해를 준다면 그건 죄라고 봐서요
칸코레의 경우는 욱일기까지 나왔다는거 보면 글쎄요... 의도가 우익이 아니었다 해도 우익으로 보일 여지는 다분하네요

칸코레 관련 글을 쓰려고 자료를 모으던차에 제가 생각했던 바와 굉장히 유사한 글이 올라왔다는것을 발견하고 깜짝 놀랐습니다!!!
저도 쓰던글을 오유에남겼습니다  한번 봐주시면 감사하겠습니다^^
http://todayhumor.com/?animation_338409
우익에 관한 정의에 대해서 지속적으로 얘기하고 토론할 가치가 있다고 생각합니다. 저도 지속적으로 참여하고 싶습니다.

안녕하세요 우선 우익 관련을 조사하다 오유를 타고 들어오게됐습니다. 댓글을 달기위해 로그인 까지 오늘 처음 해보네요.
글 잘 읽었습니다. 댓글은 다 안읽고 몇자 적어보겠습니다.
적어주신 글에서 다만 부분적으로 부정을 하자면
"칸코레랑 도검난무 생각 없는 거 맞음. 나도 그냥 캐릭터 예뻐서 좋아함"
이 부분에서요.
그냥 캐릭터가 예뻐서 좋아한다는걸 이해해줄 수 있다는거 역시 한국인으로서는 이해할 수 없다고 생각합니다.
제가 논점을 흐리는 걸 수도 있지만 거꾸로 생각하여 일본 순사나 그 일본 장군을 그렇게 미화했다면 그 캐릭터가 이쁘다는 이유로 그걸 파는 한국인이 정상적인 걸까요?
최대한 과거에 한일 사이에 어떠한 일이 있었는지 아는 사람으로서는 도저히 불가능하다고 생각합니다.

또 우익은 아니다라... 라는 말에는 부분적으로 부정하겠습니다.
제작사가 도대체 어떤 의도로 이걸 만들었는지 우리로선 알 방도가 없기 때문입니다.
그래도 당시의 영광을 생각하며 만들지 않았을까요?
역사 수정가가 위에서 말씀하신대로 우리입장에서의 역사 수정가가 아니라 우익 입장에서의 역사 수정가일 수도 있지 않을까요?

섯불리 우익으로 판단하는것도 안돼지만 우익이 아니라고도 말할 수 없습니다.

하지만 한국인으로서 일본의 칼 끝에 있었던 한국인으로서 이러한 작품을 판다는거 자체를 전 이해 할 수 없습니다.

이 도검난무와 칸코레에 대해서는 기회가 된다면 교수님들께 메일을 보내보고 싶습니다.
그리고 교수님들과 연락이 된다면 추후 말씀도 댓글을 통해 알리겠습니다.

일단 좋은 글을 써주셔서 감사합니다. 저는 역사와 게임을 둘다 좋아하는 유저입니다. 일단 저는 게임하는 것에 큰 차별을 두지않습니다.(물론 게임성이나 재미를 놓고 보면요)특히 칸코레가 이 글에서 말씀하셨다시피 일본인에게는 배를 모에화한 것으로 보이겠지만 우리나라에서는 일제강점기때 우리나라에서 수저,놋그릇을 착취해서 만든 배이기 때문에 거슬리는 설정이지요. 저도 작성자분과 동일하게 게임을 하는 것은 좋지만 말도안되는 쉴드를 치거나 "우리 칸코레(or 도검난무)는 정말 깨끗한 게임이야! 욕할거면 헤타리아한테 가서해!"라는 좆논리는 말도안된다고 생각합니다. 즉 줄이자면 게임을 하되 그 것이 무엇이 문제(or 비판)가 있는지 이러이러한 역사를 잊지 말아야하는것을 기억하면서 하자는 이야기입니다. 서두에서 말했듯이 좋은 글 써준신 것 다시한번 감사드리고요 위쪽에 있는 거의 모든 댓글들도 다시한번 생각을 하게되네요.

위의 "아니왜망겜을"님의 댓글과 이어지는 "논문쓰기괴롭다"님의 댓글을 보고 든 생각입니다만,
문제는 말씀하신 것과 같이 섣부르고 무리한 옹호에서 발생하는 경우도 있지만,
한편으로는 무리한 매도와 과도한 비난으로부터 촉발되는 경우도 많습니다.

현재 칸코레나 도검난무 등을 둘러싼 논란을 보면
"칸코레를 하면 매국노", "도검난무를 하면 우익에 동조하는 것" 등의 극단적인 언사를 심심찮게 찾아볼 수 있습니다.

이러한 과도한 비난이나 매도, 확대해석 등에 대해서 트위터의 어떤 분은
「일본의 문물을 좋아하는 점에 부정적인 사회적 인식과 그에 대한 덕후들의 불안과 공포, 그리고 거기에 따라 극단적 결백함을 추구한 결과」
라고 상황을 분석하기도 하던데요.

간단히 요약하자면
「논란의 소지가 있는 작품을 즐기는 것은 개인의 선택이므로 비난받는 것은 자업자득. 비난받아 마땅」
「논란의 소지가 있는 작품을 즐기더라도 단지 그것만을 이유로 섣부른 비난과 매도는 자제해야」
라는 두 입장의 대립이라고 할 수 있겠습니다.

요컨데, 만약 어떠한  개인이 역사적 사실에 근거한 올바른 역사관을 갖고 있고,
자신이 즐기는 컨텐츠의 소재나 내용 상의 특성에 대해 분명하게 인지하고 있으며,
그럼에도 불구하고 그러한 문제적 특성에 동조하지 않고 해당 컨텐츠를 소비하고 있다면,
결과적으로 단지 그를 이유로 비난이나 매도를 당하는 것은 다소 부당하다 할 수 있다고 생각됩니다.
("올바른 역사관을 가진 사람이 그럴 리가 없다" 등의 소모적 논쟁의 전개는 사양하겠습니다.)

저 역시 원문을 작성하신 "논문쓰기괴롭다"님의 논지대로
칸코레와 도검난무라는 작품이 깊은 고찰없이 계획, 제작되었다는 점에는 동의합니다만,
그것을 소비하는 소비자에 관해서는 조금 달리, 그리고 신중하게 접근할 필요가 있지 않을까 하는 것입니다.

이에 대한 보다 상세한 견해를 듣고 싶습니다.

P.S -
아울러 「컨텐츠에 대한 옹호를 하지 말라」는 말씀을 하셨는데,
「소비자에 대한 옹호」는 어찌 생각하시는지 궁금합니다.