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닭과 달걀 문제 세분화 해봤습니다
게시물ID : science_50527짧은주소 복사하기
작성자 : 00
추천 : 2
조회수 : 848회
댓글수 : 12개
등록시간 : 2015/05/27 12:06:47
우리가 달걀이라고 부를 수 있는 시점은 어떤 부분일까요?
알을 여럿 뱃속에 품고 있는 닭의 배를 갈라 살펴보면 보통 보이는 달걀처럼 생긴 알도 있고, 둥근 형태지만 달걀처럼 막이 싸여 있지 않은 상태의 알도 있고, 그 중간 형태도 있습니다.
여기서, 우리는 일반적으로 달걀껍질(난각, 그림1)에 싸여 있는 닭의 알을(닭의 뱃속에 있어도)달걀이라고 부른다고 가정합니다.
 
* 달걀껍질에 둘러싸인 시점부터의 알이 달걀이다(가정1)
 
진화는 대체적으로 유전자 전달 과정에서 변이를 통해 이뤄진다.(자세한 내용은 생략)
달걀 형성 과정을 보면, 난자와 정자의 수정 부분에서 유전자 전달 과정 중 변이가 일어난다.
(세포 분열에서는 확률이 낮으므로 생략, 난자와 정자의 생성 부분은 달걀 전 단계이므로 생략)
 
-닭의 수정은 달걀이 형성되기 전일까 후일까요?
 
그림2를 통해서 수정 후 달걀껍질이 생기는 시간은 최소 4시간 이후 란 것을 알 수 있다.
그리고 그림3을 통해서 수정 후 유전자 전달과정은 2시간 전에 일어난다는 것을 알 수 있으며(사람 처럼 다른 동물은 이것보다 아주 길다)
가정1을 통해 달걀 생성 전에 유전자 전달이 이뤄지는 것을 알 수 있다.
 
-달걀껍질은 알 자체에서 생성되는 것은 아닐까요?
 
달걀껍질은 모체가 없으면 안되고 가정1에 대한 뒷받침이 된 글은 링크로 대체합니다.
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2010071508071913868
 
<그림1>
달걀.png
 
<그림2>
달걀 형성 과정.png
 
 
<그림3>
난할과 발생.png
 
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삶?
2015-05-27 12:07:49추천 1
대박 나세요 ^^
댓글 0개 ▲
2015-05-27 12:22:31추천 0
달걀을 구체적으로 따지긴 하셨는데, 닭의 명확한 경계도 정해야죠.
댓글 0개 ▲
2015-05-27 12:54:43추천 0
11 감사합니다
1달걀을 구체화 한 부분은 진화로 달걀과 아닌 것을 따진 것이 아닙니다.
여기서는 닭도 마찬가지로 경계를 정한다는 말은 별 의미가 없다고 봅니다.
진화에서 경계를 정하는다는 것을 어떻게 표현해야하나요? 유전적 변이가 진행되었지만 발현이 없어서 달라진 것이 없으니 진화가 아니라고
하여야 하나요? 유전적 변이가 500번이나 제대로 이뤄졌지만 하나도 발현이 안되었다면요?
유전적 변이가 3번 이뤄졌는데 모두 발현이 되어 기존 개체와 많이 달라보여 다른 종으로 구분하였다면요?
본글에 있는 글인데요, 진화를 대체적으로 변이로 따진다면, 그 변이가 어느 순간에 일어나는 가를 다룬 것입니다.
댓글 0개 ▲
[본인삭제]소원이있어요
2015-05-27 14:04:47추천 1
댓글 0개 ▲
[본인삭제]SmithE
2015-05-27 14:30:11추천 1
댓글 0개 ▲
2015-05-27 15:38:18추천 0
달걀 : 1. 닭이 낳은 알 → 닭이 먼저.
2. 닭이 나오는 알→ 알이 먼저.

닭과 달걀문제는 그냥 말장난입니다.
댓글 0개 ▲
2015-05-27 15:55:23추천 0
1CoffeeTree
말장난이라뇨,,, [1. 닭이 낳은 알 → 닭이 먼저.] 닭이 낳은 알에서 닭은 어디서 튀어 나온건가요...
댓글 0개 ▲
2015-05-27 15:58:02추천 0
111 소원이었어요
조류의 조상이 공룡이란 학설이 대세니깐 공룡이 먼저가 맞다고 봐요!
댓글 0개 ▲
2015-05-27 16:19:11추천 1
달걀의 의미가 1번의미면 최초의 닭이태어난 알은 달걀이아니겠죠.
최초의닭을 낳은 모체가 닭이 아니니까요.

그리고
무지개에서 빨간색과 주황색의 경계를 명확히 그을 수 있나요?
오랜세월에 걸쳐 점진적으로 이루어진 진화에서 어느 한 시점을 기준으로 종을 나눌 수 있나요?
댓글 0개 ▲
2015-05-27 17:18:48추천 0
1CoffeeTree
무지개의 빨간색과 주황색 경계는 너무나 쉽게 그을 수 있습니다.
단순하게 RGB로 표현된 무지개이고 #FF0000을 빨간색 #FFA500을 주황색으로 한다면 그 사이 값들은 모두 경계에 속하게 됩니다.
좀더 복잡하게 스펙트럼화 하여 파장화 시킨다 하더라도 값은 지정할 수 있으니 경계가 존재합니다.

종의 의미를 대체적으로 생물학적 종으로 말한다면, 유전적 변이의 시점에서 조금 더 명확하게 종을 구분할 수 있게 됩니다.
다만 점진적으로 되었기에 시점이 어떤 시점이 존재하긴하지만 정확하게 따지긴 어렵단 단점이 있을 뿐이죠.
댓글 0개 ▲
2015-05-27 20:54:51추천 0
달걀 형성 과정을 보면, 난자와 정자의 수정 부분에서 유전자 전달 과정 중 변이가 일어난다.
(세포 분열에서는 확률이 낮으므로 생략, 난자와 정자의 생성 부분은 달걀 전 단계이므로 생략)
>>'유전자 전달 과정'이라는 세포생물학적 단계가 따로 있다는 말씀이신가요? 그 윗 문장에서 말하는 진화 중 유전자 전달 과정이란 건 난자와 정자를 만들기 위해 감수분열이 일어나는 순간부터 수정 이후까지를 포괄하는 큰 개념인데요. 돌연변이의 대부분은 정자/난자가 완성된 이후가 아니라 생성 도중 세포분열단계에서 유전자 복제시 일어납니다.

글쓴분께서 '닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐'라는 식상한 문제에 대해 하고 싶으신 말씀이 무엇인가요? 닭의 수정란에 부/모의 유전자가 각각 전달된 다음에 껍질이 생성되는 과정이 일어난다는 단순한 사실 말고, 거기서 도출해내는 결론이 뭔지 모르겠습니다.
댓글 0개 ▲
2015-05-27 20:59:41추천 1
CoffeeTree님 말씀대로 닭의 정의와 달걀의 정의를 어떻게 내리느냐에 따라 결론이 이랬다 저랬다 하는 문제일 뿐입니다.

링크하신 기사도 실질적으로 그 문제에 대해 결론을 내려준 건 없어요. 다들 주목받기 위해서 과장된 표현으로 영국 연구진이 "문제에 답을 제시했다"는 단정적 서술을 일삼아대는데, 왜곡된 보도입니다.

http://www.lucasbrouwers.nl/blog/2010/07/bad-science-reporting-the-fault-of-chickens-or-eggs/

The work may also give a partial answer to the age old question “what came first the chicken or the egg?” The answer to the question in this context is “chicken” or – at least a particular chicken protein.
~Warwick University press release

The anonymous writer is careful enough (“partial answer”, “in this context”), but merely being careful is never enough on the internet… The yolk really hits the fan when mainstream news stories pick up on this press release, with metro being one of the main champions of misinterpretation.

애초에 그 문제에 답하기 위한 연구도 아니었고, 답할 수 있는 연구결과도 아니었습니다.
(문제 자체가 어불성설이니까 답할 수 있는 연구결과 따위 있을 리 없습니다)
1차 출처에서 반 농담조로 재미를 위해 끝에 살짝 끼워넣은 이야기를 다들 생각없이 부풀려 퍼뜨리고 있는 거에요.
댓글 0개 ▲
2015-05-29 22:07:16추천 0
특허 대박나시라고 추천드렸습니다
댓글 0개 ▲
2015-05-30 11:43:56추천 0
11아이잭토스트
닭과 달걀의 결론은 '닭이 먼저'란 주장입니다
그러니 변이 확률이 높은 난자와 정자 생성은 닭의 부분이므로 생략을 한 것입니다.

달걀에 대해서 구체적으로 따진 것은 달걀과 닭의 구분에 중요한 부분이니까요.

그리고, 링크는 달걀껍질이 모체가 없으면 생성이 안된다는 것을 말한 내용이고
그것을 통해 위 주장을 뒷받침 하기 위한 것일 뿐입니다.

그리고 이 모든 것에는 가정1이 성립해야만 하고 가정일 뿐이고, 이 가정에 수긍하면 닭이 먼저란 결과를 이렇게 주장하는 글입니다.

1 inventist
감사합니다
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