★ 킹스마일 (2013-07-20 19:11:40) (가입:2011-07-06 방문:1093) 추천:0 / 반대:0 IP:175.194.***.117 그래서 기독교의 변증은 어디있습니까?
철게에서도 그랬죠?
스스로 정한 법을 어긴 신은 결코 '선하지 않다'고 스스로도 인정 하셨습니다.
선하지 않은 기독교의 신을 믿어야 할 당위성이 대체 어디에 있습니까?
ㄴ스스로 정한 법을 어겼다고 생각하는 관점 자체가 허물을 허물있는자 로써 바로보는 자세에서 벗어난 것 입니다.
왜냐하면 참된 법을 알려면 스스로 법을 어겼다는 사실을 알아야만 하기 때문 입니다.
★ 킹스마일 (2013-06-22 16:21:30) (가입:2011-07-06 방문:1093) 추천:0 / 반대:0 IP:175.194.***.117
위의 두개의 질문과 연관하여 하나의 질문을 더 하겠습니다.
만약 신이 실존하고 신이 "법"을 만들었을 때 신이 스스로 만든 법을 어길 경우, 해당 신은 옳습니까? 아니면 옳지 않습니까?
★(2013-06-22 16:28:46) (가입:2012-03-28 방문:54) 추천:0 / 반대:1 IP:
옳지 않겠죠. 하지만 성경에서 신은 자기 목숨을 담보로 언약을 맺을 정도로 -물론 불가능하지만- 법을 어기지 않습니다.
라고 대꾸하셨습니다만, 실제로 야훼는 자기가 정한 법을 몇번이나 어깁니다.
원하신다면 해당 사례까지도 제시할 수 있습니다만?
법을 어겼다고 보는 관점이 아니라 실제로 법을 어겼는데요? 시각에 따라서 법을 어겼다고 볼 수 있는 성질의 것이 아닙니다만?
원한다면 위에서 말한 것 처럼 해당 사례를 제시할 수 있습니다.
★ (2013-07-20 19:19:09) (가입:2012-03-28 방문:54) 추천:0 / 반대:0 IP: 네 율법의 정신이 무엇인지 아시나요?
하나님을 사랑하고 네 이웃을 사랑하라. 그것을 벗어난 하나님의 말은 단 하나도 존재하지 않습니다.
율법의 정신은 오직 "유대인의 번영" 입니다만?
"네 이웃을 사랑하라"에서 말하는 이웃은 "유대인"에 국한된 단어입니다.
그런 해석이 바로 허물을 바라보지 않았기 때문에 나오는 해석입니다.
자 그럼 하나 물어보겠습니다.
A라는 사람이 있습니다. 그 사람이 B에게 다가가 "우리 친하게 지내자"라고 말했습니다.
이에 B가 "그래. 우리 친하게 지내자."라고 했더니 A는 B를 마치 노예로 부려먹듯 대합니다.
이것이 올바른 자세입니까?
A가 B를 종으로 부려먹는 것이 옳은 자세냐고 묻고 있습니다만?
댓글 제한이 달리네요.
우선 구약을 정리해 드리겠습니다.
구약은 모든 민족의 제사장 민족이 되기 위해 유대인을 세우는 과정입니다. 즉 결국 목적은 모든 민족의 구원입니다. 그런 대 역사의 얼개가 출애굽기에 나옵니다. 구약에 보면 유대인 보고 타 민족을 죽이라고 나오죠? 그 이유는 유대인이 먼저 바로서야 그들이 제사장 민족으로써 바로 설 수 있기 때문입니다. 그렇기에 여기에서도 이방인들을 향한 사랑이 나오는 것 입니다.
그거나 대답하시죠. 저도 교회 15년 이상 다니면서 방언까지 경험해봤던 사람입니다. 어설프게 왜곡된 해석 가져오지 말고 묻는 질문에나 대답해 주시죠?
나 부터 바로서야 남에게 좋은 영향을 줄수 있지 않겠습니까? 그게 바로 구약입니다. 신약은 이제 바로선 복음을 전파하라는 내용입니다.
네 그게 옳은 행동입니다. 왜냐하면 그 행동을 명령한 목적은 이웃사랑이기 때문입니다. 설명 해 드렸습니다.
A가 B를 종으로 부려먹는 것이 옳은 자세입니까?
약에 보면 유대인 보고 타 민족을 죽이라고 나오죠? 그 이유는 유대인이 먼저 바로서야 그들이 제사장 민족으로써 바로 설 수 있기 때문입니다. 그렇기에 여기에서도 이방인들을 향한 사랑이 나오는 것 입니다. 여기에 제가 필요한 모든 답변을 썼습니다.
여기에 답변을 안하시면 그냥 악성댓글러로 알겠습니다.
아 그러니까 제가 당신에게 친하게 지내자 그랬을때, 당신이 그것에 동의하면 제가 당신을 노예로 부려먹어도 옳은 행동이다 이거군요?
그 행동이 하나님이 명령하신 것 이라면 그렇습니다.
님 앞으로 저와 친하게 지냅시다.
당신이 원한 것 처럼 노예로 부려드릴께요.
그러니까 앞으로 저와 친하게 지내자니까요.
왜 그것을 거부하세요?
당신이 말씀하시는 것은 하나님의 뜻이 아닙니다. 양심을 속이지 마세요.
당신이 바라는대로 노예로 삼아드리겠습니다.
그게 당신이 믿고 따르는 바잖아요?
당신은 그저 절대신에 대한 반항심으로 악에 받혀 있을 뿐 입니다.
아니라는 것은 어떻게 증명합니까?
이 세상 모든 것이 야훼의 뜻대로 이루어 진다면, 제 행동 역시 야훼의 뜻입니다만?
전 증명한다고 말씀 하지 않았습니다. 그리고 이 세상 모든 것이 하나님의 뜻이라고 말하지도 않았구요. 말을 지어내지 마세요
절대신에 대한 반항심으로 악에 받혀 있다고요?
제 눈에는 당신이 절대신에 눈이 멀어 스스로의 자유를 포기한 애완동물로 보이는데요.
제가 이야기한 것을 반박해 주세요. 먼저 가시지 말구요
아 그럼 이 세상에는 야훼의 뜻대로 이루어지지 않는것도 있다는 말씀이시군요?
뜻대로 이루어지지 않는데 그게 어떻게 절대신입니까?
절대신이라면 그 신이 뜻하는 바는 모두 이루어져야 합니다.
즉 세상의 모든 일은 절대신의 뜻 아래 이루어지는 것들이지요.
즉 제가 당신과 친하게 지냄으로서 당신을 노예로 부리겠다는 것 역시 절대신의 의향입니다.
이것을 부정할 수 있습니까?
당신이 저에게 노예처럼 부림 당하는 것은 당신이 숭배해 마지 않는 절대신의 뜻이니 당신은 잠자코 그 뜻에 따르면 됩니다.
"이웃을 사랑하라"라고 헀지요? 당신의 사랑으로서 저에게 노예처럼 부림 받으면 그것이 바로 저를 사랑하는 바군요.
그러니까 어서 그 말씀을 실천하도록 하세요.
: 외박입니다
: 님
킹스마일: 왔군요
: 말씀드리죠
킹스마일: 어서 저와 친하게 지내죠
킹스마일: 노예처럼 부려드리겠습니다
: 왜 절대신의 뜻이 직슴
킹스마일: 그것이 당신이 바라는 바잖아요?
: 지금 이루어지고 있지 않은지
: 해명하면 되는 것 아닙니까?
: 그러면 님의 전제를 반박하는 것 일테니
킹스마일: 해명해서 될 일이 아니죠
: 됐죠?
킹스마일: 절대신이라고 말하는 것 자체가
킹스마일: 모든 것이 절대적으로 이루어져야
: 절대신의 뜻이 지금 이루어 지지 않아도
킹스마일: 절대신인데
킹스마일: 이루어지지 않는다는 것은
: 절대신일 수 있는 가능성을
: 말씀 드리면
킹스마일: 절대신이 아니라는거죠
: 될 것 아닙니
: 까?
킹스마일: 그것은 어디까지나 가능성일 뿐이지
: 네 그러면 존중해 주세요
킹스마일: 귀하가 말하는 절대신이 그것을 행하고 있다는 것은 증명하지 못합니다
: 가능성은 가능하니까 가능성이니까요
: 님은 왜 모순적인 태도를 가지고 있죠?
킹스마일: 그것을 주장하기 위해서는
: 가능성이 있다면 그것을 탐구해야죠
킹스마일: 그것이 실제로 이루어지고 있다는 것을 증명해야 합니다
: 님같이 그렇게 반박만 하기 보단요
킹스마일: 가능성이 있으면 탐구해야 하는데
: 왜 님의 입장은 의심하지 않습니까?
킹스마일: 탐구 단계에 있는 것을 사실인양 호도하면 안되죠
: 절대신의 님에 대한 정의가
: 옳다는 증명은 어디있죠?
킹스마일: 그럼 부정을 해보시죠
: 네 하려고 하네요
킹스마일: 해보세요
: 네 절대신
: 은 단순히
: 현재 이순간 에 모든 것을 이루는 것이 아닌
: "궁극" "결국" 에 모든 것을 이룬다면
: 절대신일 것이라는 것에 동의하시네요?
: 하시나요?
킹스마일: 그러니까
: 하시면 더 말을 하죠
킹스마일: 과정 무시하고
킹스마일: 결과만 옳으면 만사 땡이다?
: 과정 무시한다는 말은
: 안했는데요?
: 왜 그렇게 삐딱합니까?
: 그게 진실 추구하는 사람 태돕니까?
킹스마일: 지금 저게 과정 무시한다는 말이 아니면 뭐죠?
킹스마일: 궁극이네 결국이네 말했지만
킹스마일: 최종적으로 모든 것을 이룬다는 말과
킹스마일: 뭐가 다르죠?
: 네 님은 이미 님의 입장을
: 정해놓고
: 이야기 하는데
킹스마일: 오호
킹스마일: 그말 그대로 돌려드리죠
: 그게 진실을 추구하는 태도입니까
: 아니면
: 싸우자는 겁니까?
킹스마일: 진실이라...
킹스마일: 진실이 뭡니까?
: 진실이 뭔지 알려면
킹스마일: 명확한 사실관계쬬?
: 추구해야죠
킹스마일: 명확한 사실관계를
: 님은 추구하지 않으시네요
킹스마일: 진실이라 그러죠?
킹스마일: 그쵸?
: 명확한 사실관계를 이루는
: 세계관 또한
: 의심하고
: 탐구해야죠
: 그게 답니까?
킹스마일: 다 좋은데 말입니다
킹스마일: 오류가 있고
킹스마일: 모순이 있는 것에
킹스마일: 진실이 깃들 수 있습니까?
: 오류가 있고 모순이 있을 수 있기 전에
: 그것이 진실로 오류이고 모순인지
: 아니 무엇이 오류이고 모순인지
: 알려고 하는게 우선입니다.
킹스마일: 말 꼬지 말고
: 안 꽜어요
킹스마일: 오류는 오류라고 말을 하세요
: 전 진실로 그렇게 생각합니다
킹스마일: 다시 질문합니다
킹스마일: 오류나 모순이 있는 것에
: 인간들이 오류라고 생각하는 것중에
킹스마일: 진실이 깃들 수 있습니까?
: 진실이 있을 수 있습니다
킹스마일: 모든 해석이 끝나서
킹스마일: 오류로 결론이 나고
킹스마일: 모순으로 결론이 난 상황을 말하는 겁니다
: 그 해석이 맞다는 확신은
: 어떻게 하죠?
킹스마일: 왜 자꾸 상황의 전제를 뒤집으려고 하죠?
: 결구 인간이 하는 것 이면요
킹스마일: 아 그러면
킹스마일: 귀하가 말하는 야훼가
킹스마일: 절대신이 아니라
킹스마일: 거지 깽깽이일 가능성 역시
: 네 ㄱ결국 문제는
킹스마일: 인정하는거죠?
: 신이 존재하냐
: 그 후에 그 신이
: 절대신이냐
킹스마일: 인정하는거죠?
: 의 순서죠
킹스마일: 인정하는거죠?
킹스마일: 인정하는거죠?
: 가능성에서 저는
: 그 신이
꺵꺵이가 아니고
: 절대신이라는 결론 또한
킹스마일: Yes or No
: 이르렀습니다
킹스마일: 참 말 쓸데없이 꼬시네
킹스마일: 간단하게 말하면 될것을
: 그런데 그것을 이루려면
: 우선 신이 있다는 것 부터
: 알아야 죠
: 님은 그것보다
: 확인도 하기 전에
: 이미 깽깽이 이고 싶은 마음이
: 전제되어 있죠
킹스마일: 귀하는 어떻게 확인을 하고
: 신이 꺵꺵이 였으면 좋겠다
: 그게 바로
킹스마일: 절대신이라고 결론을 내셨습니까?
: 네
킹스마일: 어차피 인간의 감각인데 말이죠
r: 어차피 인간의 감각이지만
킹스마일: 당신의 주장과 태도와 행동이
킹스마일: 자꾸 모순되는 것은 알고 있습니까?
: 그 감각을 초월해서 있는
: 것을 느꼇으니까요
킹스마일: 인간의 감각을 운운하면서 다른 사람의 감각은 싹 무시하면서
킹스마일: 자신의 감각만 옳다고 주장하는 것은
킹스마일: 명백한 오류이며 모순 아닙니까?
: 그런 말 하기전에
: 자기가 오류가 있는지
: 확인하는게
: 우선입니다
킹스마일: 귀하의 주장에는
킹스마일: 오류가 없다
: 실제로 있을수도 있으니까요
킹스마일: 이말씀이죠?
: 저는 그 오류를 확인하는과정을
: 말씀드렸고
킹스마일: 그러니까
킹스마일: 귀하는
킹스마일: 지금
: 님은 그것을 하지 않았기에
킹스마일: 오류가 없으니까
: 말이 통하지 않는 것은
: 당연한 것 입니다
킹스마일: 말을 하고 있다
킹스마일: 이 말 아닙니까?
: 일단 님이 저와 말슴 하시려면
킹스마일: 지금 귀하의 주장은 그거잖아요
: 제 주장이 사실인지 아닌지 알려면
: 신부터 찾아보십시오
: 그러기 전에 모든 주장은
킹스마일: "나는 내 말에 오류가 없으니 말을 하지만 너는 네 말에 오류가 있으니 가서 생각이나 하고 지껄여라"
: 다 오류입니다
킹스마일: 지금 이거와 당신이 하는 말이 뭐가 다르죠?
: 네 이미 님은
킹스마일: 귀하가
킹스마일: 그렇게 말한다면
킹스마일: 저는 이렇게 말할 수 있습니다
: 어차피 몰아갈려고 하는데요
: 그게 바로
: 악에 받혀있다는 겁니다
: 그러면 또 반박하겠죠
: 그래도 어쩔 수 ㅇ없습니다
: 그 반항심
: 그게 악한 겁니다
킹스마일: "귀하가 신이 있다고 생각하는 것은 어디까지나 정신착란에서 일어난 미친 개소리에 불과하니 가서 정신차리고 와서 떠들어라. 그 전에는 그 어떤 말을 하더라도 오류다."
킹스마일: 라고 말할수도 있거든요?
: 네
: 하지만 그 말이 맞으려면
: 신을 확인하고
: 말하세요
킹스마일: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
: 그러기 전에 모든 말은
킹스마일: 없는것을
킹스마일: 어떻게
: 헛소리 입니다
킹스마일: 확인하죠?
킹스마일: 네?
: 찾기도 전에
킹스마일: 없는 것을
킹스마일: 어떻게
: 어떻게 업다고 하죠?
킹스마일: 확인하죠?
: 찾으셨습니까?
킹스마일: 15년 이상 다녔고
킹스마일: 방언까지 경험해본
: 네 15년 이상
킹스마일: 전 기독교인인데요?
: 이기심에 의한
: 신앙을 했겠죠
킹스마일: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
킹스마일: 캬
: 그래서 못 찾은 겁니다
킹스마일: 캬
: 네
: 진실입니다