여성 인권이나 차별에 관한 글 :  티끌만큼이라도 핀트가 어긋난 댓글을 달면 지탄받음. 끝없는 자기검열은 필수.

남성 인권이나 차별에 관한 글 : 남녀 대결구도 조장은 분란이니 뭐니부터 시작해서 꼬투리 잡고 물고 늘어지는 반응 줄줄이 나옴.
논점은 사라지고 여자라서 상처받았다는 사람만 남음.

그렇게 생각하신다면 안타깝습니다만...
군게에서도 핀트 어긋난 주장을 하지말라는  식의 이야기는 상당히 많이 나왔습니다.
지금은 거의 없어졌지만 논란 초반엔 여성징병제에 대해 비판적인 주장이 나오면 메갈이라고 비난하는 경우도 있었구요.
저 역시 지금 같은 어중간한 입장의 댓글을 계속 쓰고 있는데, 몇몇 글에서는 상당한 비공감을 받았습니다.
제 주관입니다만, 여성인권/차별에 대한 글이나 남성인권/차별에 대한 글이나 반응이 그닥 다르다고 생각되지 않습니다.
인간이 다 거기서 거기죠. 여자든 남자든 말이에요.

님 댓글은 그냥 싸우자는 것 같아요.

사이좋게 지내는 걸 반대하는 게 아니라

굳이 저런 허울 좋은 말을 꺼내는 것에는 여태까지 진행되었던 수많은 담론들을 다 분란조장 급으로 까내리는 저열한 의도가 들어있기 때문이죠.

저는 계속 편갈라 싸우지 말자고 주장했고 여성징병에도 찬성한다고 말했던 여성인데요.
이전에 제가 쓴 글에서 가져올게요.

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여성도 국방의 의무가 있다는, 일견 납득할 만한 논지인데도 감정적인 반대댓글이 많았던 것은
제생각에는 공격적인 시작(여성 군입대가 정해지기 전에는 여성차별 완화를 위해 행동하지 않을것이다 라는 첫 글)과
반대입장을 싸잡는 메갈/여시몰이, 과열된 양상 이후 여성=장애인 수준이라는 비난글(베오베까지 갔다가 내려온)글의 영향도 있었을거라고 생각해요.
임신비교만해도 반대측에서 주장한 것이 아니라, 찬성측에서 시작한것이었구요.
하지도 않은 말을 근거로 그런 말을 한 특정사람이 아닌 전체 여성들을 싸잡아 비난한 글이나 댓글들이 없잖아 있었어요.
심지어 (남자분인데도 불구하고) 반대의견에 대해 여자라 그렇다며 폄하하시는 분들도 없지않았고;
계속 감정싸움으로 흘러가게되는 양상이 되었다고 봅니다.
그게 생각났어요. 강남역 사건이요.
감정적인 양상이 되었다는 점에서.. 그리고 반대성별의 공감과 참여를 유도해야 하는 상황에서 되려 반발감을 끌어내는 상황이란것에요.

남자분들 중에서도 찬성하시는 분이 계시는가하면 반대하는 분들이 계셨고
여자분들 중에서도 찬성하시는 분도 계시고 반대하는 분도 계셨어요.
근데 이걸 찬성은 남자, 반대하는건 여자라고 편가르고 있는 것이 계속 보이던 것 같습니다. 격해지셔서 그러셨을 거라고는 생각합니다.
이전 댓글에서도 썼었지만 이게 남녀가 편갈라 싸울 일이 아니라고 생각하거든요.
군인장병에 대한 군생활/이후 혜택에 대한 처우개선과 방산비리에 대한 처벌, 여성의 국방의무 모두
어느걸 반드시 먼저 한 다음에 다음것을 논의해야한다는 당위의 문제는 아니라고 봅니다.
물론 현실적으로 시행함에 있어서 선후는 있을 수 있겠죠. 저 모든걸 한번에 해결할 수는 없으니까요;
그러나 그 선후라는 것이 완전 통째로 이것 후에 저것을 한다는 식의 선후가 아니라,
개개의 문제에 대해 논의하면서도 점진적으로 해결해나가는식이었으면 하고 생각합니다.

결과적으로는 모두가 의무를 이행할 수 있도록이요.

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(다른댓글)

군인비하하는 발언들 (몇몇) 여성분들만 그러는 게 아니에요.
(일부) 남자분들 끼리도 자주 그러는 걸 봤어요. 그런 부분에 대해서 오유내에서 지적하는 댓글도 봤습니다.
근데 댓글에서 그러시더라구요. 같은 병역의무를 지고온 남자들이 그러는건 걍 넘기는데 여자들이 그러는건 더 기분나쁜거라고요.
물론 그 발언에 대해 화나고 속상할 거라는 건 이해가 됩니다.
그러나 그런식으로 여성들의 반대의견 자체가 괘씸한 것으로 틀어막는 자체가 논지를 흐리게 되는 거라고도 보았어요.
군인 비하를 하는 남성은 그래 같이 고생했으니까~ 혹은 꼰대가~, 여성은 다녀오지도 않았으면서~ 로 구분이 되더라고요.
물론 둘 다 나쁜겁니다, 그런데, 가해자가 여성이었던 경험만 일반화하시는 분들이 너무 많아요.
그 EBS방송에선가 여성강사분이 군인 비하한거도 오유에서 남녀구분없이 그 강사 욕하고 그랬지 않나요.
그런거 보시면서도 뭐 여자가 다 일반적으로 군인을 비하한다 내 주변은 다 그렇다 이러진 않으셨으면.
이런 비하의 말을 들었다. 그런 편견은 나쁘다.. 라고 하시는 거라면 당연히 공감할 수 있고 위로해드리고 그런일인데
이런 비하의 말을 들었다. 내 주변 여자들은 다 그런다. 여혐 생기려고한다. 이러면 뭐..;;

남녀 갈라서 지금도 댓글다셨잖아요.
그래서 싸우잔거로 보인다고 말씀드린겁니다.

한줄만 강조할게요.

"반대성별의 공감과 참여를 유도해야 하는 상황에서 되려 반발감을 끌어내는" 것이 오히려 문제해결을 막고
되려 피곤함을 가중시키는, 그래서 참여율을 떨어뜨리는 것이라고 생각합니다.

아몰랑 군대안가, 식의 주장을 옹호하는게 아니에요. 그런건 당연히 욕을 먹어야죠. 애초에 억지주장을 실드친적도 없고요.
그런데 그걸 넘어서 편을 가르고 심지어 옹호하는 쪽에도 공격적으로 나서서 되려 의욕을 떨구는 걸 말하는겁니다.

아 그래요??? 분란조장급으로 제가 저자신도 모르게 까내리고 있었군요???? 정말 대박이네요

저 계속 댓글 달았지만 불합리한점은 무조건 개선해야한다고 생각하는 사람이에요

근데 계속 이런 표현 보고있자니 불쾌하네요.ㅎㅎ
좋은 표현으로 충분한 토론이 이루어질수도 있는데 싸잡아서 이런 표현 참 곤란하죠.

제 입장에서도 싸우자는 느낌입니다.

여성이 국방의 의무를 함께 져야한다는 것에는 동의합니다.
그러나 그 방식이 참여를 유도해야 하는 쪽에게 공격적이라는 데에는 동의하지 않습니다.
방법의 문제라구요.. 공감과 참여 유도에 있어서요.

제가 대댓글을 작성하는 방법을 몰라서, 어떻게 대댓글에 답변을 드려야할지 모르겠네요 음.

현실적인 부분을 말씀드리는거에요. 저는.
대부분 여성의 군입대에 대해 남자분들도 물론 별 생각 없으셨을거에요.
군인 비하도 마찬가지로 남성여성 가를 게 아니고 만연해있다고 생각하거든요? 물론 그게 옳다는 건 아니구요.
사회적으로 인식이 미비하고, 따라서 인식을 개선하고 그러한 논지를 확장하는 데 있어서
내려오시죠님과 같이 비꼬기만 하시는 것은 오히려 반감을 불러일으킨다는겁니다.
다른 글에선 어떻게 말씀하셨는지 모르겠으나 최소한 제가 본 이 글에서 그냥 그렇게 남여 갈라서 댓글달아버리시는 건 그렇게 보였어요 제게.

상대방의 동조를 구해야 하는, 같이 해결해야 할 문제라고 인식하시는 것 아니셨나요?
아니면 여성의 군입대는 여성만의 논의에서 해결될 문제여야하고 남성분들은 지켜보기만 하셔야 할 일인가요?
저는 이게 남성분들도, 여성분들도 함께 논의하고 인식을 개선해야할 문제라고 보았는데요.
그렇기때문에 상대의 참여를 이끌어내는 방편에서 그 상대편에게 비꼬고 조롱하고 공격하는 것은
논지와 관계없이 우선 반감을 이끌어내서 좋지 않다고 생각합니다.

별빛님께 // 왜냐하면 법적 구속력이 현재 없기 때문이에요.
남성분들은, (굉장히 차별적이지만) 법적으로 병역의무가 부과되어있기 때문에
합당한 사유 없이 이를 거부하거나 무시한다면 법적으로 처벌받으시는 상황이에요.
이게 차별적이라는건 부정하지 않습니다.

다만 여성분들에게는 딱히 참여하지 않아도, 별로 달라질 건 없거든요.
현행법상 가지 않아도 되기 때문에. 강제되어있지 않기 때문에. 비록 그것이 남성들에게 차별적인 부과라고 할지라도. (!)
때문에 여성의 군징병을 주장하는 것은 그냥 생각해보세요. 반대가 만만치않을거에요.
이게 여성만의 반대는 아닐겁니다.
여기 오유에서만도 반대하시는 남성분들이 다수 있으셨던 걸 보았어요.
지금 오유에서의 논란이- 반대입장의 분들이 모두 여성분들이시기만 했나요?
특히 위쪽 세대로 갈수록, 가부장적이고 차별적인 생각을 가진 계층으로 갈수록 그러한 경향은 더 심할거라고 추측하고 있구요.
어차피 "표" 때문에 위에서부터의 개혁이나 그러한 운동이 어려운 상태라면,
일반 시민들-여성/남성들을 공략하고 인식을 개선해나가는게 차선이 아닐까요?
그렇다면 그러한 인심공략(?)을 해나갈때, 어떤 방법이 더 효과적일까요.

이게 단시간에 결론이 나고 해결이 어떻게 날 수 있는 문제는 아니잖습니까.

여기다 비교해서 참 죄송하기는 한데 메갈을 보세요.
그네들의 공격적인 태도가 상대편을 동조시키거나 뭐.. 감화?시키는 데 도움이 되던가요.
일방적으로 상대를 비꼬는 태도는 같은 편(?)의 동조를 불러일으키기는 참 쉬운데
상대팀을 끌어오기는 어렵다고 봅니다. 그래서 쓸데없이 성별대립 하지 말자고 주장하고 있습니다 저는.

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군대 관련해서 불평등 충분히 해소하고 싶고 같이 해결해나가야 할 문제라고 생각하는데요.

님 좀 희한하시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
꼭 갈등 조장이 목적인양.

http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=total&no=13218905&page=1

이딴식으로 교묘히 닉네임 가리고 글 쓰지마시고 저격하려거든 저처럼 당당히하세요

제가 대체 왜 애먼 여자가 아닌지 설명해보세요.
요상한 뉘앙스 글 쓰고 튀지마시구요.

제대로 사과하세요.

아 진짜 반응 웃기네요.
메갈몰이라는 단어 쓴적도 없는데 왠 갑자기?? 여러번 어리둥절하게 만드시네요.

저격글은 그쪽이 말도안되는 표현 써가며 댓글 다신 이유에 대한 피드백을 요구한거 아닙니까????

11 저한테 무슨 억하심정이 있으셔서 악의적으로 제 댓글 닉넴 가리고 퍼오셨냐고요. 답변 좀 하세요.

저격하려거든 저처럼 하지 이게 뭐하시는거냐구요.

1 ???????????
정말 오늘 여러번 어리둥절해지네요 ㅎㅎ

하고싶은 말이 있으면 직설적으로 하세요.
너 여시하냐고 너 메갈하냐고.
돌려서 에둘러서 사람 기분나쁘게 그러시지 마시구요.

무서워서 피드백이라는 단어 쓰겠나요 어디.
꼰대들 비판당하면 블라블라 하시는데 그 표현 그대로 돌려드릴게요.

제가 이제껏 다른 의견 표현한건 한번도 안 찾아보셨죠? 답답하네요.
거기다가 여시 메갈몰이라니. 오늘 불쾌한 일 여러번 겪네요. 내일 무슨 좋은일이 생기려나....

아 입력눌려서 끊겼는데 마음가짐이라도 가지고
서로의 평등에 힘을쓰라고 하는건모르겠는데...
현실적으로 징병 바로가능하지도않고한데...

서로의 위치에서 제도적으로 자신들의 편의를
토론했으면좋겠습니다. 하나의 의견에만 동조하라고 압박넣는건 달갑지가 않네요

전 솔직히 걍 싸우지만 말고 합리적으로 얘기만 한다면 뭐든 오픈마인드로 받아들일 생각도 있어요

징병제를 찬성하든 아님 세금을 더 내든 대체복무를 하든 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐라도 할건데요. 그리고 군대라는게 부조리한 집단이 맞고 당연히 뒤짚어 엎어야 하는게 맞다구요!!!!! 완전 공감한다는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

공감한다는 사람보고도 조소하고 달려들어서 니가 틀렸다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐가 틀렸는데 대체.... 이해한다니까요??? 고쳐보자는데 왜?????

상식적으로 이해불가능....

제가 지금 적극적으로 의견 개진하면서 계속 보이는 내용을 지금 댓글에서도 본거같은데요.

1. 저는 군대 상황이 개선되면 간다고 한적이 없습니다.
2. 국방의 의무를 한쪽만 지고있음을 깊이 이해하며 불평등한 점을 개선했으면 좋겠다고 계속 댓글로 얘기중입니다

근데 왜 굳이????? 아몰랑 빼액 해본적도 없는 저한테 그런 뉘앙스의 댓글을 다시는지?????

제 댓글 읽어보긴 하시고 댓글 다시는건가요????

헌재가 상관없다는데 왜자꾸 의무를들이미는지
이해가 안가네요. 헌재도 여러여건상 따져보고
판단했었구요.

헌법재판소는 병역의무의 부과 자체로 인한 거주이전의 자유 등 기본권 침해가 인정되는지 여부와 관련하여, “법률에 의한 병역의무의 형성에도 헌법적 한계가 없다고 할 수 없고 헌법의 일반원칙, 기본권보장의 정신에 의한 한계를 준수하여야 할 것이나, 병역의무 부과 자체로 인한 기본권의 제한은 국가 안전보장을 위하여 숙련된 전투병을 양성ㆍ유지하고, 국가 비상사태에 즉시 대응할 수 있는 전력을 확보하기 위하여 불가피한 것이라 할 것이므로 기본권보장의 정신에 의한 한계를 벗어난 것으로서 헌법에 위반된다고 보기 어렵다고 판단한 바 있으며, 이 역시 달리 판단할 사정의 변경이나 필요성이 있다고 인정되지 않는다.

법이 그래도 된다고 말해요

아뇨 그냥 병역은기본권을 넘어서는거라서 기본권 침해가 아닌겁니다.

Winner 한테라뇨 참...
그냥 자기랑 의견다르면 적인가요..

사실을 가져와도 비공감만 꽂히네요. 의견을 말해봐요. 헌재판결문에 차별적인이야기도 있지만 저부분도 분명 존재합니다. 그냥 병역자체가 기본권 그 이상에 있기때문에 기본권침해가 아니라는겁니다. 결국 병역으로 협상을 하려는건 병역의 의무를 수행한 사람들이라는거죠. 나라지키는게 억울할지도 모르죠. 제가 안그랬다고 남들이 그렇지않으리라고 생각하는것도 아닙니다.
그러니 한가지 생각만 존재하길 바라는 여러분 생각은 조금 착오적이지않나요?

헌재도 밝혔어요 신체적 차이라고. 차별적이지만 사실입니다. 관리, 훈련 여러모로 남자가 효율적이기때문이죠

근데 왜 여자랑 싸워요 ㅋㅋㅋ

통계는 크게 중요한부분도 아닙니다.
그저 헌재판결이라는 커다란 벽도있고
이것저것 준비해야할것도 많은게
사실입니다. 군 내부 처우개선을 떠나서
기본적으로 필요한거 만들어주는데만으로요.

여건은 화장실 생활관 생리대 등 기본적인 시설이나 보급품을 말합니다. 통계는 조사기관나름인데
한쪽이 무조건 왜곡이라 말하는게 가능하면
그 사실보증은 누가하죠?

통계의 효용성이 없는건 인정해요. 그런데
언어 선택이 공격적이라 드리는 말입니다

의미가 없다는데... 무슨말이 더필요한지...

힘들거라고 말하는겁니다.
반대가 아니라 힘들거라는데
시작이. 아무대책없이 이거해 빼애애액 하는것보단 뭔가 있어야 설득력있죠.

덧붙이자면 난 이분이 이해되는게 누군가 제가 쓴 댓글 가져와서 이렇게 매도하면 굉장히 화날거같거든요 그게 옳은말이든 그른말이든 간에 상관없이요. 왜냐구요? 자기가 쓴 댓글은 추후에 자기 의지에 따라 지울수가 있지만 이 경우는 지울 수도 없을뿐더러 마치 "예들아 이것봐! 여기 개소리좀 들어봐!!"하고 소리치는거랑 솔직히 다른게 뭔가요?

때문에 저는 이분보다 글 작성자가 더 문제가 있다고 생각합니다. 솔직히 저격글,박제 자체를 굉장히 혐오하기도 하구요

왜냐하면 자기가 설령 잘못된 글을 쓰었다고 하더라도 그게 자신의 통제를 벗어나서 남들에게 캡처되어 뿌려지게되면 자기도 모르는 사이에 인터넷 어딘가에서 욕을 먹게 될 테니까요 박제란게 참 무서운점이 한번 박제되면 그 글로서 끝나는 것이 아닌 수많은 사람들이 또 그 글을 캡처해서 다시 아주 많은 곳으로 흩어지게되고 극단적으로 말하면 결국 인터넷 구석구석으로 퍼져서 짤방화 될 수도 있으니까요 만약 시간이 지난 이후 처음 작성자의 생각이 바뀌어서 더이상 처음의 댓글과 같은 생각을 안한다고 하더라도 박제된 그 그림은 사람들 관심이 사라질 때까지 영원히 인터넷 어딘가에서 떠돌겠죠  실로 끔찍한 상황입니다.

제 이야기의 요지는 결국 사람의 생각은 변하기 마련인데 박제는 그것을 정지시킨 상태로 아주 오랫동안 조롱거리로 만든다 이겁니다. 설령 당사자가 반성 한 이후에도 말이죠!

1.분명히 말은 신중히 해야합니다. 잘못 내뱉은 말을 통해 욕먹을 순 있습니다. 그러나 사람은 반성할 줄 알고 시간이 지남에 따라 가치관도 변합니다. 게다가 온라인은 오프라인과 달리 어마무시한 전파력을 가지고 있습니다. 결국 한번 내뱉은 말을 주워담을 순 없다곤 하지만 그것이 나와 전혀 관련없는 사람에게까지 퍼져 조롱의 대상이 되어야 한다는 뜻은 아닙니다. 글 작성자가 수많은 불특정 다수에게 질타받을만한 대단한 잘못을 했습니까?

2.처음부터 박제에는 편파적인 의도가 들어있습니다.

2번에 덧붙이자면 박제의 의도 자체가 아니꼽게 보이는 대상을 비난하려는 목적이 들어있기 때문에 대게 처음부터 편파적인 편집이 이루어진다는 것입니다. 즉 처음부터 다른사람에게 보일 의도가 다분한 글이 박제라는거죠

진짜로 전후맥락 다 자르고 댓글만 캡처해서 가져왔네.. 작성자도 문제가 있어보이긴 하지만 님도 좀 진정할 필요가 있겠어요

네 님 댓글 보고 머리 좀 식혔어요 고맙습니다.

근데 평화롭게 오유생활하다가 갑자기 한방 맞은 느낌이어서요.
저격에도 무반응 뜬금없는 댓글로 마녀사냥하자는것도 아니고...
저렇게 안해도 토론할 사람은 하고 안들을 사람은 안들을텐데요. 성별 다 떠나서.

제가 보기엔 정말 이해가 안되서요 상식적으로..

???? 제 댓글 왜 퍼오신거죠??

오늘 무슨 날인가 ㅎㅎㅎ

아. 이렇게 조근조근 맞는말을 하셔도, 옳은 의견을 내도 어마어마한 비공감이 꽂히는군요.

신기하네요 요새 게시판과 글,  댓글 흐름들이

좀 어이가 없어서요. 공감하는 여자들도 꽤 많은거 같은데 주제가 전혀 발전하고 있지 못하고 있네요.

네. 좀 이상하다 싶을 정도에요.
도돌이표처럼 버럭버럭 하는 글들 너무 많고 말도 안되는 언사들도 거침없이 하는데 좀 지치네요.

불쾌한글 몇개요? 그런 태도가 토론상대에게 불쾌감을 줄수도 있습니다. 지금 남성분들 분노하는것도 저와 같은이유 아닌가요? 군대문제에 관심있어하는 여자들은 안보이시나요?

전 이글을 말하는게 아니라 지금 군게에서 이슈를 말하는겁니다. 님 저격대상글 기분 나쁘시죠? 저도  똑같다 이겁니다. 한번 얘기해볼까? 하고 들어가면 얼척없는 댓글들에 화 무지나요.

자꾸 본질 찾으시는데 처음 본질은 어디가고 뭘원하는지 조차도 지금은 모르겠어요. 첨에 물타기 하지 말라던 그때의 본질을 되찾으라고 조언해드리고 싶네요

내려오시죠//  그 불쾌한 몇몇을 시전하신분이 이거 왜이러십니까? 그 몇몇때문에 상처받는 사람들을 생각해보세요

와우. 진짜 뜨악한 댓글이네요.
제가 아는 정중히란 단어가 그새 사전적 의미가 바뀐건가요
장애인. 2등시민. 그외 기타 무수한 모욕적인 언사.그것들이 정중히란 말이세요? 정말 마음아프네요.

여시워마드메갈 몰이하는게 언제부터 정중한 태도였지?

피아구분을 잘못하신듯요.

이 게시글 작성자가 도배라고 한게 아니라, 클로이173님이 지금 베오베에 여자욕으로 도배되어있다고 이야기를 하시니, 그 내용을 저격하신거에요