목표물이 아니고 뒤에 있는 사람을 쏜듯한......

님 수능때 언어점수가 궁금하군요...

닉언일치

도대체...??

넌씨눈은 이럴때 써야 될 듯..

이분 최소 본문 대충 본 분!!ㄷㄷㄷㄷㄷ

그 장애인이 당신의 가족 또는 자신이라고 생각해 보십시오. 큰 돈이 들더라도 품고 함께 살아가지 않겠습니까?

첫 댓글을 안 지우셨더라면 더 좋았을텐데요. 원래 뭐라고 쓰셨는지 매우 궁금..

후천적 선천적의 차이도 있지 않을까요.
선천적 장애의 경우 교육 등 거의 모든 생활에서 제약이 생기고.
심한 경우는 아예 기회조차 주어지지 못하죠.

저 공익광고는 인간을 비용으로만 바라보고 있기 때문이 문제인거죠.
뭐 지금 도 별 다르진 않지만...

존나 싸이코패스세요?공감능력이 없는건지 나치에게 공감하는건지?

1 믿에 동일인물이 쓴 글 보니 님이 할 말은 아닌듯

참 안타깝지만 본인이 겪어 보면 알게 되죠.

치매 걸린 노인은? 암에 걸린 환자는? 알콜중독자는? 교통사고가 나서 불구가 된 사람은? 긴 백수생활로 경제력 없이 가족을 힘들게 하는 사람은?
성격 파탄으로 주위 사람을 힘들게 하는 사람은? 도박중독자는? 사업실패나 대출로 갚을 수 없을 만큼 빚을 진 사람은?

이런 저런 이유에서 삶을 포기하는 사람이 하루에도 40명 정도나 됩니다. 35분에 한 명 꼴이죠.

추천 19나 되네? 인간쓰레기가 19명이라는 얘기네?

야 이 새끼들앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

늬들 19명 얘기야 저 독일 포스터는 이 병신드랑ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우린 너네도 인간이라고 존엄하다고 평등하다고 이야기해주고 있는거고 아이고 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

인간으로써 존엄성을 마지막 가시는 날까지 지켜드리자는 마음일 것 같아요....

실제로 '식물인간' 처럼 누워만 있는 사람들도 있긴 하죠..  안타깝지만..
사회가 어떻게 해줄 수 없는 영역의 사람들도 분명 존재합니다.
모든것을 사회의 탓으로 돌리지 마세요 사회는 그렇게 전능하지 않습니다. 그냥 개개인이 모여서 생긴 집단에 불과해요

그리고, 그 장애인 시설이나 사회적으로 도움을 주려는 기반시설을 설립하려고 하면 죽어라 반대하는 사람들 또한 사회의 일원입니다.
자기집 옆에 원자력발전소 들어온다 그러면 죽자사자 반대하잖아요. 그사람들도 다 사회 구성원이구요.
서는곳이 바뀌면 보이는 것도 달라지는 겁니다.

뭐, 어떻게 받아들이는지는 개인의 자유 입니다만, 말 그대로 사회에 어떠한 기여도 할 수 없는 사람에게 사회가 무엇을 배풀어야 되며,
그경우 남은 사회 구성원의 상대적 박탈감은 누가 보상 할 것이며,
지금 주장하는 것은 공산사상에서나 나올법한 유토피아 아닙니까?
우리가 서 있는곳은 자본주의사회이며, 돈이 모든것을 말해주는 장소입니다.
바꿔말해 디스토피아라고 불러도 되겠지요.
모든 국민까지는 아니더라도, 특정 지분 이상의 사람들이 불편한 사람을 위해서 ~~~를 해 주자 라고 해야 그게 이루어 지는 사회죠.
그리고 '손해' 라고 느껴지는것에 대해 무한한 갈등이 야기되구요.
사람 사는곳은 예전이나 지금이나 앞으로나 달라지진 않을겁니다.

지금 말씀하시는 논리가 정확히 이명박그네 정부의 입장과 일치한다는거 아시나요? 모든걸 국가가 해줄 수 없으니 시장과 개인에 맡기자. 시장원리에 맡기자. 복지가 많으면 나라가 망한다. 돈이 모든것을 지배한다. 정확히 천민자본주의적 생각이고 구성된 생각입니다.
대상이 아닌 자들의 상대적박탈감이라 하셨는데 그럼 지금 당장 장애가 없다고 죽을 때 까지 장애없으란 법이 있나요?
사람일 언제 어떻게 될지 모릅니다. 언제라도 저 침대에 누워있는 사람이 나 혹은 내 가족일 수 있습니다.
복지는 꼭 필요합니다.  없애야 할건 복지가 아니라 우리 사회 전체에 만연한 불신과 이기심이죠. 그건 정부운영의 투명성확보와 부패척결을 통해 해결해야 하는거고요.

제가 말하는건 누구를 설득 시키려는 글이 아닙니다.
하물며 이명박/박근혜 정부의 입장과 같지도 않구요.
이런류의 문제는 비롯 우리나라 뿐 아니라 전세계 어디에서나 하고있는 고민이고
노무현 김대중 정부때도 이루어지지 못했던 일입니다.
민주주의는 그런거에요.
찬성하는 사람이 있으면 반대급부도 분명 존재하고, '여론' 이라는 이름으로 반대급부를 묵살하는게 민주주의 입니다.
쉬운말로 다수결이라 하죠.
다수결이 가지는 잔혹함의 일부일 뿐이라는 얘기입니다.

힘내십쇼!!

히틀러 정권잡을쯤에는 인플레이션 나아졌는데요

오소콘님 의견에 전적으로 동감합니다. 제 의견은 낙태를 아예 금지하자는게 아닙니다. 당연히 산전검사도 해야하고 그 결과를 부모에게 통보하여 판단할 수 있도록 해야 할 것 입니다. 낙태를 못하도록 강제하는 것도 독재 정부지요... 다만 긍정적인 판단을 할 수 있도록 사회와 국가가 도와야 한다는 거지요.
낙태 규제나 복지의 증가만으로 해결할 수 없습니다.
국민의 의식이 성숙된 사회가 되어야 하는게 먼저일 것입니다.
이게 가장 어려운 문제라고 생각합니다.
경제 논리에 의해 국민들이 쉽게 선동 되었고 나치의 그러한 끔찍한 논리를 지금도 수긍하려는 의견들이 보이는 것으로 보아 쉽지 않을 거라고 생각되네요.

태아가 장애요인이 있어도 낙태 안되는걸로 알고 있습니다. 혹시 법이 바뀌었나요? 유전적이지만 생존 가능한 질환이 아니라 태어나서 살 수 없는 경우에만(뇌가 없거나 하는 등) 가능한걸로 알고 있어요. 그리고 장애인중에서도 유전적인 경우에만 가능한데 부모가 선택하도록 하는거니 나쁜 법안은 아니라고 봅니다. 만약 해당항목이 없다면 심각한 유전적 질환이 있어도 무조건 낳아야하니까요..

응??//님 의견은 리처드도킨스 https://namu.wiki/w/%EB%A6%AC%EC%B2%98%EB%93%9C%20%EB%8F%84%ED%82%A8%EC%8A%A4#s-6 의 논란과 비슷한거 같습니다. 6항 트위터 [다운 증후군을 가진 아이를 임신했다는 여성의 말에 낙태하고 다시 임신하라.는 트윗을 달아 논란이 있었죠]. 물론 그 다음에 리처드 도킨스가 트위터 글자제한에 의해서 자기가 말하고자 한걸 전부 다 말 못했기 때문에 그런거라고 하면서 자신 의견을 더 첨부했습니다.
저도 리처드 도킨스가 어떤 의도로 이야기 했는지 알고, 제 아이가 그런 장애를 가지고 태어나기를 바라지 않는걸 알기에 그런 선택을 할 수 있을 것이라고 생각해요.

그리고 저도 응??님이 말하고자하는 [예방가능한 장애는 막는 것이 선별검사와 안전관리]에 대해서 이해합니다.  다만 이 게시물 자체는 그런 이야기의 핀트가 적절하지 않다고 생각되는 게시물입니다. 국민을 [효율적 비효율적으로 갈라서 비효율적이라 생각되는 장애인을 국가가 살처리한 사례]인데. 예방가능한 장애의 사례를 주장하시면서 [장애인이 최대한 생기지 않는 좋은 나라]라는 말로 표현하시면 어느 누구든 논란이 생길만 하죠. 다른 분들이 댓글을 많이 달고 비공까지 응??님에게 달아진건 응??님의 '예방가능한 장애에 관해서의 주장'이 잘못되어서가 아니라 국가가 장애를 가진 사람에 대해서 처리한 주제에 대해 그래도 장애에 대해서 줄이려고 한건 나쁘지 않았지~ 같은 느낌으로 글을 쓰셔서 그런거라 생각됩니다.
[예방가능한 장애를 막자]라는 글을 굳이 나치 처럼 제정신 아닌 국가가 장애인을 비효율적 인간으로 취급해 전부 살 처리한 안타까운 글에 올리는게 괜찮은 대화 주제인가요.

응?? 님... 장애인이 생기지 않는 좋은 나라를 만드는게 선진국의 관점이라고 하셨는데요?
선진국이 장애인이 적던가요? 사실과 전혀 다릅니다.
의료 혜택이 잘 되어 있어 치료를 받으니 장애가 없다는 것은 무슨 근거입니까?
"장애"라는 단어 자체가 의미하는 바로는 의료적 활동으로는 더이상 원상으로 치료가 불가능한 질병을 장애로 판단합니다.
(산전 진단으로 신생아의 사망율을 줄일 수는 있겠지만 장애를 "치료"한다는 주장은 설득력이 없습니다.)

장애인 인구는 국가별로 장애인으로 인정하는 기준이 달라 천차만별인데요
선진국일 수로 장애인 판단 기준이 낮아 오히려 인구대비 장애인 인구가 많습니다. 당연히 복지 혜택이 고스란히 그들에게 돌아갑니다.
국가가 책임을 회피하기 위해 장애 판단 기준을 강하게 해 놓은 우리나라와 같은 선진국이 아닌 나라의 경우 오히려 장애인 인구가 적게 나타납니다.

여기서 한 가지 간과하지 말아야할 사실은 출생 전 장애여부를 검사하는 한국 의료계의 현실입니다.
왜 산전 태아의 장애 검사를 할까요? 그것은 국가가 장애인 출산을 줄이기 위한 방편입니다.
장애아로 태어날 것을 알게된 부모는 경제적 부담, 사회적 불편 등을 감수하고서라도 아이를 낳을 만한 용기와 힘이 없습니다.
개인에게는 그럴만한 여력이 그다지 많지 않겠지요. 결국 낙태를 유도하는 것입니다.
사실은 국가와 사회가 장애인을 보듬어 안았다면 그러한 고민을 할 필요도 없었겠지요.

즉 장애인 낙태를 유도하기 위해 출산전 장애 진단을 하고 있는 것이라고 저는 생각합니다.

지금의 사회적 환경이라면 차라리 그러는 편이 일견 나을 수도 있겠다 싶습니다.
하지만 우리가 추구해야 할 것은
장애인에게도 똑같이 국민으로서 인격적 존엄을 유지할 수 있도록 국가과 사회가 관심을 기울여야 한다는 것입니다.

검진으로 징후를  일찍 찾아내서 "치료"할 수 있는 것은 질병이지 장애가 아니죠.

산전검사가 국가에 의해 악용되고 있다고 해서 필요 없다는 것은 아닙니다. 부모에게 태아의 건강상태를 미리 알려주는 것은 매우 중요하다고 공감합니다.
검사비를 건보료에에 지원하는 것은 응?? 님의 의견과 같이 당연이 지지합니다. (위에도 언급했습니다.)

제가 주장하는 것은 국가가 장애인에 대한 책임을 회피하지만 말고 제대로 지원해야 하며
이웃이 되는 사회 구성원 모두가 장애인들을 편견 없이 이웃으로 친구로 가족으로 대하며 배려하는 건강한 사회가 되어야 한다는 주장입니다.

제 의견은 산전검사를 하지 말자는게 아닙니다.

장애로 발전될 수 있는 질병을 선제적으로 찾아내 치료하는 것은 매우 중요하죠. 치료할 수 있는데 방치했다가 영구 장애로 남는 것 만큼 안타까운 일이 어디 있겠습니까?
(장애는 검진 결과로 판정되는게 아니라 더이상 치료를 할 수 없을 때 판정되는 것이죠. 물론 장애라 하더라도 의학기술의 발달로 각종 이식수술과 인공 장기, 보조물의 도움으로 어느정도 치료가 가능한 영역도 있습니다.)

장애인도 떳떳하게 살아갈 수 있는 사회가 된다면 장애 징후가 발견되었다고 해도 생명을 포기하는 참담한 일들은 줄어들 것이라는 게 제 바람입니다.
물론 그 선택은 부모들이 하겠지만 그렇게 건강한 선택을 하도록 돕는 것은 정부와 사회입니다.

맞아요 언제나 나 자신이 사회의 최하층민이 될 수 있다는 걸 염두에 두고 살아야 해요
사회 최하층민에 대한 보호막이 미약하다는 건 결국 나 자신도 그들처럼 처참하게 도태될 수 있다는 거고 그렇게 되고 싶지 않기 때문에 경쟁은 더욱 심해지고 사회는 더각박해지겠죠
불안감이 지배하는 사회의 구성원들은 결코 행복할 수 없어요 평생을 긴장하며 불행한 삶을 살아야 하죠
불행하기 위해 국가가 존재하는 게 아니에요
국가라면 국민의 행복을 보장해야하고 최소한의  행복을 보장하는 것이 복지죠
복지를 최우선 순위로 내세울 순 없더라도 최소한의 행복한 삶을 영위할 수 있을 정도는 보장되야해요

행복이있기를// 적극 공감합니다. 정말 쉬운 문장으로 이 글 전체의 불쾌함을 궤뚫는 핵심을 잘 쓰셨어요..

방문수 보면 답나오네요. 어그로ㅋ

먼 무식한 소리를 하고 있대요???
내가 책임질수 있는 아이 삶만 걱정하나요?
애가 태어나서 겪어야할 일에 대해 당연히 부모가 미리 알수있는 방법이 있다면 하는게 부모도리죠.
오히려 검사안하는게 이상한거지.

그리고 초음파검사는 내애기가 주수에 맞게 잘크고 있나 궁금해서 하는거예요.
오로지 아기가 장애가 있나 걱정해서 보는게 아니라고요.
님 부모아니죠?????

또한 중증 장애 아이를 책임지고 사는거보다 아이의 삶을 생각해서 아이를 보내는거도 당사자부모아닌 다른 사람이 이러쿵 저러쿵 할게 아니라고 생각해요.
자식이고 생명인데 보내는 마음은 오죽했을라고요.

뭐 오유에서 이상적인 이야기가 많죠 현실은 저학교 다닐때도 보면 장애인들 괴롭히는 악질 주동자 몇명에 그걸 방관하는 다수밖에 없더군요 애초에 저렇게 좀 다른 사람들이 오면 거의 100% 집단괴롭힘 생기더라고요 저도 그 방관자중의 한명이지만 오유에서 댓글처럼 용감하게 나서는 사람은 단 한사람도 본적이 없습니다. 그래서 현실과 이상은 구분해야 한다고 생각합니다 님말이 현실적일수도 있겠군요.

원댓글님의 정신장애가 유전될까봐 겁나네요.

공감능력 및 핀트 어긋나기 장애인가요? 이 글이 무슨 말을 하려고 올린건지 아시고 이런 댓글 다시는지?

저라면 안합니다 한사람 살리자고 다죽을순 없으니까요

저라면 그런 일이 일어나기 전에 정치권에 강력하게 요구해서 중증환자를 위한 공공의료 체계를 강화하도록 만들겠습니다.
가족의 미래와 나의 미래를 맞바꾸지 않아도 될 수 있도록 말입니다.

이것이 바로 사회보장이 필요한 이유죠

저희 아버지가 당뇨병과 합병증으로 15년가까이 병원생활을 하셨습니다
물론 주구장창 병원에 입원했던건 아니고 입퇴원을 반복하셨고 나중에는 신부정증으로 2일에 한번씩 투석도 하셨고요
그리고 말년에는 병원에서 입원을 1년반 정도 하고 결국 의사가 더이상 치료가 불가능하다는 시한부선고를 받고 요양원도 1년정도 계셨습니다

비용이 얼마나 들었는지 아시나요?  정확히 기억은 안나는데 당시 제 연봉이 4천만원정도 했었는데 아버지 병원비와 약값이 1년에 4천만원정도 하더군요
그나마 나중에 아버지가 투석떄문에 장애인판정을 받아서 투석비용은 돌려받았으니 망정이지 아니었으면 빛만 몇억 이었을겁니다
참고로 그전에 조그만 가내수공업 형식의 공장을 10년 하다 망해서 생긴 빛이 2억 안됩니다

하여간 당시 제 심정이 그렇더군요
아버지가 병원에 입원해서 누워있고 의사를 만나서 희망과 절망이 오갈때 한편으론 빨리 가시길 바라면서도 의사가 "새로운 시술이 있는데 솔직히 완치 장담은 못한다 한번 해보겠느냐?"할때마다 주저없이 "예"라고 하는 저와 제 가족이었습니다
그리고 치료가 실패했을때마다 분노보다는 그래도 조금 나아지지 않았냐며 서로를 위로하는 우리 가족이었습니다
지금 생각해보면 어짜피 가실분인데 억지로 잡아논게 과연 현명한 판단이었나 하는 후회도 있지만 다시 당시로 돌아간다고 해도 역시 같은 과정을 밟게될거라는걸 알고있습니다

karisumakim님은 가족중에 부모든 자식이든 중병에 걸려서 기약없는 치료만 있다면 어떻게 하실것 같나요
차라리 본인이 병에 걸렸다면 그냥 자살할수 있을지는 몰라도 가족이 걸렸다면 누구나 선택은 비슷할겁니다
남일이라고 나는 아직 안생긴 일이라고 너무 쉽게 말씀하지 않으셨으면 좋겠습니다