109
2017-01-25 22:42:57
0
BCMU님께서 말씀하신대로 다중아이디 저격글에 불필요한 사족이 달린 것 같습니다. 클랜 내에서부터 계속해서 다퉈왔던 문제고 오유의 저격글조차 운영진은 댓글로 저격글이 운영진 작성이 아니라고 했었으나(제가 의혹제기했던 글에 잠깐 달렸다가 삭제돼서 해당 댓글의 캡쳐는 하지 못했습니다.) 마스터가 작성했다는 사실을 알게 되면서 저도 그 사안에서 벗어나지 못했던 것 같습니다.
저 두분과의 댓글의 경우 저 두분이 언급하시는 것이 클랜 카페에서 누누히 말씀드렸고 저 두분께서도 클랜 운영진으로서 다 읽어보셨던 내용인지라 클랜에서 이뤄졌던 논쟁을 똑같이 이곳에서 새로 이어가려는 지적이라 느껴져 날카롭게 반응하게 된 것 같습니다. 불편하게 해드려 죄송합니다.
저 두분과의 댓글의 경우 저 두분이 언급하시는 것이 클랜 카페에서 누누히 말씀드렸고 저 두분께서도 클랜 운영진으로서 다 읽어보셨던 내용인지라 클랜에서 이뤄졌던 논쟁을 똑같이 이곳에서 새로 이어가려는 지적이라 느껴져 날카롭게 반응하게 된 것 같습니다. 불편하게 해드려 죄송합니다.
108
2017-01-25 20:27:19
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새누리당 진성 당원으로서 부정의한 정권에 부역하는 자, 저도 극도로 혐오합니다.
하지만 잘못을 깨닫고 새누리당에서 탈퇴하고 정권교체와 비정상의 정상화를 함께 부르짖는 사람이 있다면, "넌 새누리당 활동했잖아!" 라고 하지 않고 함께 가보렵니다. 그 깨달음과 후회가 거짓인지 아닌지는 앞으로의 활동을 지켜보면 됩니다. 지켜보고 만약 속았던 거라면, 제가 믿었던 것에 대한 책임도 직접 지고 저도 욕을 먹겠습니다.
마루터기님, 친일파이지만 착하다가 아닙니다. 친일파였지만 달라지겠다고 했기에 지켜보도록 하겠다 입니다.
외눈박의지연님, 지난 다중아이디가 작성한 저격글 및 저격댓글에서도 열심히 욕하셨고 알레클랜 클랜원이시죠. 배틀태그도 알고있습니다. 이렇게 관련된 글에 또 오셔서 댓글 다시는걸 보면 저도 다른 클랜원분들과 워낙 많이 부딪힌터라 피로하고 날카로워서 이게 비판인지 비난인지 구분하기가 힘듭니다... 제가 많이 미우실 수 있습니다만 무조건적인 비난은 자제 부탁드립니다.
하지만 잘못을 깨닫고 새누리당에서 탈퇴하고 정권교체와 비정상의 정상화를 함께 부르짖는 사람이 있다면, "넌 새누리당 활동했잖아!" 라고 하지 않고 함께 가보렵니다. 그 깨달음과 후회가 거짓인지 아닌지는 앞으로의 활동을 지켜보면 됩니다. 지켜보고 만약 속았던 거라면, 제가 믿었던 것에 대한 책임도 직접 지고 저도 욕을 먹겠습니다.
마루터기님, 친일파이지만 착하다가 아닙니다. 친일파였지만 달라지겠다고 했기에 지켜보도록 하겠다 입니다.
외눈박의지연님, 지난 다중아이디가 작성한 저격글 및 저격댓글에서도 열심히 욕하셨고 알레클랜 클랜원이시죠. 배틀태그도 알고있습니다. 이렇게 관련된 글에 또 오셔서 댓글 다시는걸 보면 저도 다른 클랜원분들과 워낙 많이 부딪힌터라 피로하고 날카로워서 이게 비판인지 비난인지 구분하기가 힘듭니다... 제가 많이 미우실 수 있습니다만 무조건적인 비난은 자제 부탁드립니다.
107
2017-01-25 18:28:22
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신난알파카님, 개인톡을 뿌리라고 한 적 없습니다. 이전 공지들에서도 개인톡 내용이 뿌려진 게 아니지요? 제가 이번 추방 공지글이 이전 공지와 다른점, 그때문에 부족하다고 느낀다는 것, 다 클랜에서 말씀드렸는데 여기서 결국 또 말씀드립니다. 이전 공지와 이번 공지의 비교 캡쳐본을 신난알파카님 말씀대로 오유에서까지 또 올려드려야 하는 건 아니겠죠?
일베유저이기에 해명은 중요하지 않다.. 이건 정말 제 말씀을 이해하지 못하셔서 생기는 오류입니다. '일베유저'에 좀 그만 치우치셨으면 좋겠네요.. 일베문제를 벗어나서 추후 운영상에 있어서, 공지가 더 상세하게 이뤄져야한다고 말씀드렸죠. 저도 일베유저는 극혐합니다만 제발 좀 말씀드리고자 하는 요지를 파악해주세요. 제가 위에 나도고양이님께 드린 대댓글에 보시면 제 글이 말하고자하는 바를 제대로 이해해주신 클랜원분이 계십니다. 저분도 알파카님처럼 글의 요지를 파악하지 못하고 일부분에만 꽂힌 분들 때문에 자꾸만 논쟁이 이어지는 것이 걱정스러워서 일베를 옹호하는 게 아니라고 계속 말씀하시게 되니 이 무슨 데이터 낭비입니까....
그리고 클마와 일베 추방자의 개인적인 톡이 오간 사실을 아는 것, 진심어린 반성을 하는 것. 제가 아는게 왜 문제가 됩니까? 이것도 클랜 카페에서 다 말씀드렸죠. 같은 클랜원으로서 해당 사실에 대해 직접 대화를 나눠보았다고요. 그 과정에서 저도 사과의 말을 전해받았구요, 추가로 이번 오유 다중아이디 저격 일로 그분이 오유에 올리신 사과문도 읽게 됐습니다. 뭐가 문제인가요? 제가 그분과 대화했던 것도 클랜에서 다 말씀드렸던 일인데, 새로운 이야기라면서 또 다른 트집을 잡고싶어하시는 것으로 보이네요 저는...
일베유저이기에 해명은 중요하지 않다.. 이건 정말 제 말씀을 이해하지 못하셔서 생기는 오류입니다. '일베유저'에 좀 그만 치우치셨으면 좋겠네요.. 일베문제를 벗어나서 추후 운영상에 있어서, 공지가 더 상세하게 이뤄져야한다고 말씀드렸죠. 저도 일베유저는 극혐합니다만 제발 좀 말씀드리고자 하는 요지를 파악해주세요. 제가 위에 나도고양이님께 드린 대댓글에 보시면 제 글이 말하고자하는 바를 제대로 이해해주신 클랜원분이 계십니다. 저분도 알파카님처럼 글의 요지를 파악하지 못하고 일부분에만 꽂힌 분들 때문에 자꾸만 논쟁이 이어지는 것이 걱정스러워서 일베를 옹호하는 게 아니라고 계속 말씀하시게 되니 이 무슨 데이터 낭비입니까....
그리고 클마와 일베 추방자의 개인적인 톡이 오간 사실을 아는 것, 진심어린 반성을 하는 것. 제가 아는게 왜 문제가 됩니까? 이것도 클랜 카페에서 다 말씀드렸죠. 같은 클랜원으로서 해당 사실에 대해 직접 대화를 나눠보았다고요. 그 과정에서 저도 사과의 말을 전해받았구요, 추가로 이번 오유 다중아이디 저격 일로 그분이 오유에 올리신 사과문도 읽게 됐습니다. 뭐가 문제인가요? 제가 그분과 대화했던 것도 클랜에서 다 말씀드렸던 일인데, 새로운 이야기라면서 또 다른 트집을 잡고싶어하시는 것으로 보이네요 저는...
106
2017-01-25 18:10:04
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나도고양이님, 바로 그점이 문제였던 것 아닙니까.. 공지의 부족...
저는 미운털이 박혀서 또 논쟁이 이어질 것 같으니 제 글에 달렸던 다른 클랜원분의 댓글로 대신 답하겠습니다. 클랜 카페에선 보셨던 내용일거에요.
저는 미운털이 박혀서 또 논쟁이 이어질 것 같으니 제 글에 달렸던 다른 클랜원분의 댓글로 대신 답하겠습니다. 클랜 카페에선 보셨던 내용일거에요.
105
2017-01-25 17:59:06
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신난알파카님, 해당 유저가 적발된 후 바로 클랜 마스터와 개인적으로 대화 및 해명을 한걸로 알고있는데 '해명할 기회를 달라고 한 사실'은 없다는건 말장난인것같습니다.. ^^
제가 누락됐다고 '우기는'게 아니고, 실제로 그간의 추방공지에 보면 당사자와 나눈 대화 전문은 아니더라도 그 과정이 공지에 분명히 언급되어있습니다. 일베유저기에 해명이 중요하지 않다고 하시면 드릴 말씀은 없습니다만, 제가 그걸 문제삼았었나요? 추후 클랜 운영상에 있어서 혹여 일베문제가 아닌 다른 어떤 문제로라도, 당사자의 해명이나 운영진의 일처리 과정이 보다 상세히 공지되어야한다는 말씀을 드렸었죠. 그럼에도 불구하고 자꾸만 일베문제에 치우쳐서 곡해하시고 논점을 흐리시면 저로서는 같은 설명을 클랜에서부터 오유에서까지 몇 번을 더 드려야 하는건가 솔직히 지칩니다.
제가 누락됐다고 '우기는'게 아니고, 실제로 그간의 추방공지에 보면 당사자와 나눈 대화 전문은 아니더라도 그 과정이 공지에 분명히 언급되어있습니다. 일베유저기에 해명이 중요하지 않다고 하시면 드릴 말씀은 없습니다만, 제가 그걸 문제삼았었나요? 추후 클랜 운영상에 있어서 혹여 일베문제가 아닌 다른 어떤 문제로라도, 당사자의 해명이나 운영진의 일처리 과정이 보다 상세히 공지되어야한다는 말씀을 드렸었죠. 그럼에도 불구하고 자꾸만 일베문제에 치우쳐서 곡해하시고 논점을 흐리시면 저로서는 같은 설명을 클랜에서부터 오유에서까지 몇 번을 더 드려야 하는건가 솔직히 지칩니다.
104
2017-01-25 17:46:50
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믕무믕님, 저는 최대한 클랜 내에서 해결하고자 클랜 카페에서 글을 올리다가 결국 탈퇴했고요, 제가 탈퇴한 이후 저를 포함해 이의제기나 의견표명 및 탈퇴의사를 밝힌 사람들의 글은 삭제되었는지 비공개처리 되었는지 글 목록에서 전부 사라졌습니다.
이런식으로 운영되는 클랜에 더 관심둘 생각도 없고, 끌어내리든 뭐 어찌되든 신경도 안씁니다. 걱정해주셔서 감사합니다 ^^
이런식으로 운영되는 클랜에 더 관심둘 생각도 없고, 끌어내리든 뭐 어찌되든 신경도 안씁니다. 걱정해주셔서 감사합니다 ^^
103
2017-01-25 17:43:39
0
제 말의 오류를 여러명이 짚어준다...
제가 범한 '오류'에 대해 믕무믕님께서 "일베는 해명을 들어볼 필요도 없고 갱생의 여지도 없다" 라는 걸 말씀하시려는 거라면, 알겠습니다. 저도 일베 극혐합니다. 부디 앞으로도 일베와 어떤 식으로던 엮이시지 않기를 바라겠습니다.
하지만 신난알파카님과 나도고양이님께서 제가 '오류'를 범하고있다고 말씀하시는 부분은 "해당 유저가 일베라는 정보가 왜곡되거나 누락됐다고 주장하냐" 라는 걸 말씀하시는 것 같은데, 이건 클랜에서도 몇 번이나 그게 아니라고 설명드렸고 두분께서도 다 확인하신 내용인데 여기서 왜 또 이러시는지 이유를 모르겠네요.
제가 범한 '오류'에 대해 믕무믕님께서 "일베는 해명을 들어볼 필요도 없고 갱생의 여지도 없다" 라는 걸 말씀하시려는 거라면, 알겠습니다. 저도 일베 극혐합니다. 부디 앞으로도 일베와 어떤 식으로던 엮이시지 않기를 바라겠습니다.
하지만 신난알파카님과 나도고양이님께서 제가 '오류'를 범하고있다고 말씀하시는 부분은 "해당 유저가 일베라는 정보가 왜곡되거나 누락됐다고 주장하냐" 라는 걸 말씀하시는 것 같은데, 이건 클랜에서도 몇 번이나 그게 아니라고 설명드렸고 두분께서도 다 확인하신 내용인데 여기서 왜 또 이러시는지 이유를 모르겠네요.
102
2017-01-25 17:30:09
1/6
당사자의 해명은 클랜 내에서 그동안 공지되어왔던 점입니다. 위 댓글에서 말씀드렸다시피, 클랜원분들이 댓글을 남기시며 해당 사항에 대해 언급하게끔 만드셨기에 적은 내용입니다. 제가 따로 해명을 들어봐야한다고 주장하고 있는게 아닙니다.
일베는 오유에서 닥차단, 맞습니다. 근데 제가 운영게시판에 올린 내용에서 젤 중요한건, 다중아이디 저격이죠 ^^
일베는 오유에서 닥차단, 맞습니다. 근데 제가 운영게시판에 올린 내용에서 젤 중요한건, 다중아이디 저격이죠 ^^
101
2017-01-25 17:20:02
3/5
신난알파카님, 나도고양이님은 클랜 카페에서도 제가 몇번이나 말씀드린 내용을 다 보셨으면서 또 이러시네요.. 물타기 하시는건가요?
해당 유저가 확실한 일베 유저였단것, 극단적이든 일상글이든 상관없이 추방이 마땅하다는것 다 말씀드렸죠.
일베 안했답니까? 아니면 무슨, '착한' 일베인이니 용서해주잡니까? 왜 자꾸 논점을 흐리시는지 모르겠네요.
또 클랜 카페 이야기를 할 수밖에 없게 만드시니 다시 말씀해드리겠습니다. 그간의 추방자의 경우에는 당사자의 해명이 분명히 언급되어있었죠. 하지만 이번의 경우에만 해당 추방자가 해명한 것에 대해 아무 언급도 없이 '일베유저 확인' 이라고만 공지하셨습니다.
오유 저격글에서도 마찬가지로 글을 작성하셨기 때문에, 그것도 클랜 마스터로서 해당 유저가 일베를 탈퇴하고 클랜원들에게도 사과의 말씀을 전한 것을 전부 다 알고 있으면서도 다시 원점으로 돌아가서 일베유저를 적발해낸것처럼 글을 작성한 점이 있기 때문에 '전부 다'를 언급한겁니다.
해당 인원이 일베인게 확실하냐, 왜곡된거 아니냐는 말은 한 적도 없는데 이러시는 이유를 모르겠습니다. 꼬투리 잡고싶으신거면 그냥 욕을 하세요 클랜 마스터 저격해서 제가 싫으시다고.
해당 유저가 확실한 일베 유저였단것, 극단적이든 일상글이든 상관없이 추방이 마땅하다는것 다 말씀드렸죠.
일베 안했답니까? 아니면 무슨, '착한' 일베인이니 용서해주잡니까? 왜 자꾸 논점을 흐리시는지 모르겠네요.
또 클랜 카페 이야기를 할 수밖에 없게 만드시니 다시 말씀해드리겠습니다. 그간의 추방자의 경우에는 당사자의 해명이 분명히 언급되어있었죠. 하지만 이번의 경우에만 해당 추방자가 해명한 것에 대해 아무 언급도 없이 '일베유저 확인' 이라고만 공지하셨습니다.
오유 저격글에서도 마찬가지로 글을 작성하셨기 때문에, 그것도 클랜 마스터로서 해당 유저가 일베를 탈퇴하고 클랜원들에게도 사과의 말씀을 전한 것을 전부 다 알고 있으면서도 다시 원점으로 돌아가서 일베유저를 적발해낸것처럼 글을 작성한 점이 있기 때문에 '전부 다'를 언급한겁니다.
해당 인원이 일베인게 확실하냐, 왜곡된거 아니냐는 말은 한 적도 없는데 이러시는 이유를 모르겠습니다. 꼬투리 잡고싶으신거면 그냥 욕을 하세요 클랜 마스터 저격해서 제가 싫으시다고.
100
2017-01-25 15:18:07
2/7
행인2998이 클랜 마스터로서 해당 사항에 대해 전부 다 알고있음에도
자신이 가진 정보 중 일부만 선택해서 저격글을 작성했다는 점을
언급하고 넘어가야한다고 생각했기때문에 포함시켰습니다.
쉴드 칠 의사도, 해당 유저의 해명을 믿어달라고 할 의사도 없습니다.
다만 행인2998이 그점을 모두 알면서도 다중아이디를 이용해
저격했다는 것을 문제삼고싶을 뿐입니다.
자신이 가진 정보 중 일부만 선택해서 저격글을 작성했다는 점을
언급하고 넘어가야한다고 생각했기때문에 포함시켰습니다.
쉴드 칠 의사도, 해당 유저의 해명을 믿어달라고 할 의사도 없습니다.
다만 행인2998이 그점을 모두 알면서도 다중아이디를 이용해
저격했다는 것을 문제삼고싶을 뿐입니다.
99
2017-01-25 14:40:02
1/7
후회와 반성, 신뢰 여부는 다루고자 하는 사항이 아닙니다.
오유 다중아이디 저격글입니다.
오유 다중아이디 저격글입니다.
98
2017-01-25 04:47:14
0
그럼 저렇게 말고 어떻게 해야하나용?
옆면을 들이받히는게 아니라
조금더 지나가길 기다렸다가
역으로 옆면을 들이받아야 하나요?
옆면을 들이받히는게 아니라
조금더 지나가길 기다렸다가
역으로 옆면을 들이받아야 하나요?
97
2017-01-24 23:32:34
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답변 감사드립니다. 아직 데이터베이스 구축이 안돼있는 거군요..
우선 내일 날 밝는대로 시도당에 전화나 넣어야겠네요.
우선 내일 날 밝는대로 시도당에 전화나 넣어야겠네요.