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1755 2011-10-06 04:24:33 5
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 13:25:49
그냥그래7//
위에서도 여러번 말했는데, 우리나라 전시 맞습니다.
연평도 도발이 얼마나 지났다고 우리나라가 평화롭다고 생각하는지 모르겠습니다.
그리고 불가침의 영역이 아닌건 맞죠, 다음과 같이 법이 정하는 한도에서요

제9조(보호구역에서의 금지 또는 제한) ① 누구든지 보호구역 안에서 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 행위를 하여서는 아니 된다. 다만, 제1호, 제3호, 제7호, 제8호, 제11호 또는 제12호의 경우 미리 관할부대장등(제1호의 경우에는 주둔지부대장을 포함한다)의 허가를 받은 자에 대하여는 그러하지 아니하다.
1. 다음 각 목의 어느 하나에 해당하는 구역 또는 군사기지 및 군사시설에의 출입. 다만, 군사작전상 장애가 되지 아니하는 범위에서 대통령령으로 정하는 지역의 경우에는 허가를 받지 아니하고 출입할 수 있다.
가. 통제보호구역
나. 울타리 또는 출입통제표찰이 설치된 군사기지 및 군사시설
2. 통제보호구역 안에서의 주택의 신축. 다만, 군사작전에 지장이 없는 범위에서 대통령령으로 정하는 사항은 그러하지 아니하다.
4. 군사기지 또는 군사시설의 촬영·묘사·녹취·측량 또는 이에 관한 문서나 도서 등의 발간·복제. 다만, 국가기관 또는 지방자치단체, 그 밖의 공공단체가 공공사업을 위하여 미리 관할부대장등의 승인을 받은 경우는 그러하지 아니하다

보시다시피 관할부대장의 사전승인, 작전범위 밖에 한해서의 대통령령이 있어야하는데 그런거 없이 침입했으니 불법이고 해당 법에 의해서 사형될 수 있습니다.
다만 우리나라는 사형은 안때리고 징역이나 벌금을 때리겠죠
1754 2011-10-06 04:15:36 0
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 01:37:57
군사기지 및 군사시설 보호법 제9조 의해 군사기지에 대한 침입은 그 자체만으로 수년의 징역에 처해지는 중죄이며
군형법 제 11조, 12조, 13조, 14조, 15조에 의해 군사기밀유출 및 기밀유출미수도 사형에 처해질 수 있습니다.
1753 2011-10-06 04:15:36 4
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 13:25:49
군사기지 및 군사시설 보호법 제9조 의해 군사기지에 대한 침입은 그 자체만으로 수년의 징역에 처해지는 중죄이며
군형법 제 11조, 12조, 13조, 14조, 15조에 의해 군사기밀유출 및 기밀유출미수도 사형에 처해질 수 있습니다.
1752 2011-10-06 03:55:43 1
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 01:37:57
그냥그래7//
그냥 공터가 아니라 군사기지가 지어지고 있는 공터니까 문제죠ㅋ
자대 연병장도 그냥 보면 넓직한 공터인데 거기가 군사지역이 아닙니까?ㅋㅋㅋ
그리고 대화를 불가능하게 한게 아닙니다, 낮에는 해당 지역의 시민들이 적법하게 평화시위를 하고 있고, 그 장면이 찍힌 기사도 있습니다.
대화는 이미 시도되고 있어요, 그런데 영상의 대학생들이 그 시도를 무시하고 밤에 무단침입한거죠
1751 2011-10-06 03:55:43 4
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 13:25:49
그냥그래7//
그냥 공터가 아니라 군사기지가 지어지고 있는 공터니까 문제죠ㅋ
자대 연병장도 그냥 보면 넓직한 공터인데 거기가 군사지역이 아닙니까?ㅋㅋㅋ
그리고 대화를 불가능하게 한게 아닙니다, 낮에는 해당 지역의 시민들이 적법하게 평화시위를 하고 있고, 그 장면이 찍힌 기사도 있습니다.
대화는 이미 시도되고 있어요, 그런데 영상의 대학생들이 그 시도를 무시하고 밤에 무단침입한거죠
1750 2011-10-06 03:53:05 4
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 01:37:57
Spread//
군사지역이라면 군사법에 적법한 방어가 가능합니다.
위에 댓글에도 있는데, 수하 3회 지시하고, 이에 불응할 경우 포박하거나, 반항할 경우 공포탄으로 1회 위협 이후 실탄사격이 가능한걸로 알고 있습니다.
그런데 위의 대학생들은 수하를 하지않고 불법침입했으니 포박당하는게 당연한 것이고, 이 과정중에 반항을 한다면 총격을 당해도 적법한 행위입니다.
따라서 저 대학생들은 총 맞을수도 있는 짓을 한게 맞아요,
1749 2011-10-06 03:53:05 7
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 13:25:49
Spread//
군사지역이라면 군사법에 적법한 방어가 가능합니다.
위에 댓글에도 있는데, 수하 3회 지시하고, 이에 불응할 경우 포박하거나, 반항할 경우 공포탄으로 1회 위협 이후 실탄사격이 가능한걸로 알고 있습니다.
그런데 위의 대학생들은 수하를 하지않고 불법침입했으니 포박당하는게 당연한 것이고, 이 과정중에 반항을 한다면 총격을 당해도 적법한 행위입니다.
따라서 저 대학생들은 총 맞을수도 있는 짓을 한게 맞아요,
1748 2011-10-06 03:43:44 0
해군기지에 마음대로 들어가면 안되는 이유 [새창]
2011/10/06 02:02:12
그리고 기지건설추진의 법적인 문제에 대해서 말하면, 원래 기지건설부지는 자연보전구역으로 건설불가지역이었습니다. 이게 건설계획이 시작되고 나서 풀렸는데 주민들은 이점을 내세워서 강경진행이다, 찬성하지 못한다라는 주장이구요.
그런데 이게 저멀리 군사관계된 국회 의원들이 통과시킨게 아닙니다.
제주도는 제주특별자치도이며, 제주도내의 용지 지정, 해제는 국토해양부에서 하지 못하고 제주도의회를 통과해야만 합니다.
그리고 제주도민들이 뽑은 제주도의원들이 이를 통과시킨 것이고, 선거과정에서 불법적인 부분이 없었다면 의원직선제의 형태상 해당 의원들을 뽑은 제주도민들의 의견으로 볼 수 있습니다.
실제 해당 기지 건설투표중에 주민여론조사를 해보니 제주도 어딘가에 건설하는 것에 찬성이 과반수, 반대가 35% 대였기도 하구요.
그럼 문제는 전이장이 최초의 임시주민회의에서 주민들이 충분히 의견을 내비칠 정도로 연락을 했냐는 것인데, 이는 현재 알수가 없네요.

마지막으로 사회 시스템적인 문제를 말하고자 하는 문제가 아니라고 하셨는데, 법이 법같지 않은데 법이 중요하냐는 식의 주장을 하신 시점부터 법이라는 시스템에 대한 문제를 주제로 꺼내셨습니다.
또한 주민회의를 하는점에 있어서 전이장이 제대로 역할을 수행했느냐, 안했다면 주민들은 왜 그 사람을 이장으로 뽑았었냐가 문제가 되고, 이후에 현이장이 반대 과정에서 뽑힌것이냐, 뽑힌후에 반대를 하는 것이냐등도 정치나 상황적으로 중요한 요건입니다.
이런걸 배제하고서, 진행과정에서 문제가 없었나라고 하신다면, 그 점은 알수 없다는 결론밖에 안나옵니다.
단지 지금 정확한건 대학생들이 군사시설에 불법 침입했다는 사실이고, 그 사실에 의해 대학생들이 욕먹어도 싸다는 정도죠.
1747 2011-10-06 03:30:29 0
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 01:37:57
그냥그래7//
아하, 그러니가 제주도에 군사기지를 지으면 중국의 제 1 타격지가 된다 이거죠?
그런데 제주도에 안지으면 내륙에 있는 지대공 미사일기지들은 멀쩡하답니까?
중국이 견제할 지점을 하나 더 늘리는것만으로도 충분히 의미가 있다고 봅니다만
1746 2011-10-06 03:30:29 4
해군기지 무단침입한 철없는대학생들 [새창]
2011/10/06 13:25:49
그냥그래7//
아하, 그러니가 제주도에 군사기지를 지으면 중국의 제 1 타격지가 된다 이거죠?
그런데 제주도에 안지으면 내륙에 있는 지대공 미사일기지들은 멀쩡하답니까?
중국이 견제할 지점을 하나 더 늘리는것만으로도 충분히 의미가 있다고 봅니다만
1745 2011-10-06 03:22:15 0
해군기지에 마음대로 들어가면 안되는 이유 [새창]
2011/10/06 02:02:12
생각//
과정과 절차에 합의가 있었냐 하는 문제는 위정리에 군사기지를 지을 당시 임시주민회의가 있엇고, 그 임시주민 회의에 단 80명만 참가를 해서 군사기지 건설에 합의했다고 합니다.
하지만 이후에 군사기지 준공을 시작하려고 하니까 임시주민회의에 불참한 사람들이 왜 여기에 군사기지를 짖느냐고 반대하는 것이구요.
즉, 합의는 이루어졌습니다. 단지 그 합의가 80명에 의해 나온 점이 문젠데 여기에 대해서는 일부러 80명만 모은것이냐, 아니면 주민들의 관심 부족으로 임시회의를 할대는 나오지도 않았다가 기지 짖는거 보고서야 뒤늦게 대처했느냐에 따라 달라지겠죠
1744 2011-10-06 03:17:16 1
해군기지에 마음대로 들어가면 안되는 이유 [새창]
2011/10/06 02:02:12
이보세요, 법도 인간들이 모여서 만든 이상 법을 만들때 모여있던 사람들의 이권이나 의향이 전혀 배제될 수 없습니다.
따라서 법 자체는 정확히 중립이 아니며, 중도도 아니죠.
그런데 그런점 때문에 우리가 국회를 세우고, 국회의원을 직선하며, 국회의원들이 모여 법을 만들도록하는 민주공화국이라는 체제를 만들고 그아래 사는겁니다.
법이 잘못됬으면, 그 법이 만들어 질때 자신의 이권을 끼워넣은 의원들 대신에 다른 의원을 선출해서 그 법을 바꾸도록 하세요.
거, 참, 이것도 선거만 잘하면 되는문제네요
1743 2011-10-06 03:14:07 0
해군기지에 마음대로 들어가면 안되는 이유 [새창]
2011/10/06 02:02:12
생각//
그러면 '군사법'과 '민사법' 이 같은 '법'이라고 생각하십니까?
개와 고양이는 둘다 포유류니 같은 동물이겠네요
1742 2011-10-06 03:13:06 0
해군기지에 마음대로 들어가면 안되는 이유 [새창]
2011/10/06 02:02:12
법을 어기면서까지 말하고 싶은 무언가가 있지 않을까 라는 발상은 좋습니다.
그런데 이 사건에서 불법침입한 대학생들이 말하고자 하는 바는 군사기지건설 반대이고, 그 과정에서 군사지역불법침입을 하였다.
하지만 군사기지건설 반대는 해당 지역 주민들이 평화 시위를 하고 있었다.
그렇다면 이 대학생들의 무단침입은 과연 정당한가 라는 문제가 남죠.
그래서 정당하다고 생각하시는 겁니까?
1741 2011-10-06 03:09:24 0
해군기지에 마음대로 들어가면 안되는 이유 [새창]
2011/10/06 02:02:12
생각//
그러니까 님 주장은,
법 중에는 불합리한 법이있다.
불합리한 법이 있으므로 법은 불합리하다.
따라서 합리적으로 볼때 불합리한 법을 지킬 필요가 없다.
라는 건가요?
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