1700
2015-09-08 20:36:13
0
악의적이라니 ㅋㅋ 진짜 대단하십니다. 뭐 더 써봤자 인신공격과 비아냥 거리실텐데 의견 더 나눌 필요 없겠네요.
뭐 AMD 과도하게 좋아하시는 분들이야 항상 공통점이 많아서 당황스럽지는 않네요.
뭐 AMD 과도하게 좋아하시는 분들이야 항상 공통점이 많아서 당황스럽지는 않네요.
1698
2015-09-08 20:33:22
0
유리연/ FX8300의 단점이 이러저러 하다라고 글을 썼더니 비아냥 댓글쓰고 그 뒤로도 상습적으로 인신공격 하시는 분이 적당히 하셔야지 왜 저한테 그러시나요?
있는 그대로 얘기 했는데 제가 뭘 괜찮아 보이는게 싫나요. 실리콘 폐기물이고 쓰레기나 마찬가지지만 분명히 가상머신이나 컴파일등 위에 언급한 용도로는 나쁘지 않다고 했습니다. 피해자 행세하시면서 프레임을 이상하게 잡으시는데 있는 그대로 얘기하는 겁니다. 이런 생각 명예의 수호자님도 말씀하시는걸 보니 저만 지적하는게 아니네요.
본인이 먼저 i7 발열이 엄청 나다는둥 써보지도 않고 상상력으로 비교를 하셔놓고 갑자기 가격차이로 몰고가시다니.. 그럼 비슷한 가격의 i3와 발열 비교하면 어떨까요? 성능도 i3에 비해 8300이 특출날 것도 없죠? 님 말씀처럼 일반적인 용도로 가성비가 좋으면 팔리겠냐구요. 유리연님이 인코딩 목적으로 쓰던 말던 관심 없어요. 뜬금포로 어째서 본인 용도로 한정하면서 충분하다. 쓸만하다등등 과도한 쉴드와 옹호는 그만하세요.
백번 양보해서 그렇다 칩시다. 전 유리연님의 생각을 분명히 존중한다 했습니다. 그런데 님이 그런 생각을 가지고 있으면 다른 사람도 생각을 가질 수 있는겁니다. 제가 적어놓은 FX의 용도는 읽지도 않아놓고, 또한 적어도 글을 읽었으면 피드백을 주시면 될 것을 끝까지 인신공격하는걸보니 참..
후니G /
8300 오버 안하고 풀로드 걸면 의외로 준수 합니다. 문제는 3.3의 기본 클럭이 너무나 성능이 낮다는데 있죠. 게다가 저 분이 얘기하시는 요점은 전력소모가 아닙니다.
있는 그대로 얘기 했는데 제가 뭘 괜찮아 보이는게 싫나요. 실리콘 폐기물이고 쓰레기나 마찬가지지만 분명히 가상머신이나 컴파일등 위에 언급한 용도로는 나쁘지 않다고 했습니다. 피해자 행세하시면서 프레임을 이상하게 잡으시는데 있는 그대로 얘기하는 겁니다. 이런 생각 명예의 수호자님도 말씀하시는걸 보니 저만 지적하는게 아니네요.
본인이 먼저 i7 발열이 엄청 나다는둥 써보지도 않고 상상력으로 비교를 하셔놓고 갑자기 가격차이로 몰고가시다니.. 그럼 비슷한 가격의 i3와 발열 비교하면 어떨까요? 성능도 i3에 비해 8300이 특출날 것도 없죠? 님 말씀처럼 일반적인 용도로 가성비가 좋으면 팔리겠냐구요. 유리연님이 인코딩 목적으로 쓰던 말던 관심 없어요. 뜬금포로 어째서 본인 용도로 한정하면서 충분하다. 쓸만하다등등 과도한 쉴드와 옹호는 그만하세요.
백번 양보해서 그렇다 칩시다. 전 유리연님의 생각을 분명히 존중한다 했습니다. 그런데 님이 그런 생각을 가지고 있으면 다른 사람도 생각을 가질 수 있는겁니다. 제가 적어놓은 FX의 용도는 읽지도 않아놓고, 또한 적어도 글을 읽었으면 피드백을 주시면 될 것을 끝까지 인신공격하는걸보니 참..
후니G /
8300 오버 안하고 풀로드 걸면 의외로 준수 합니다. 문제는 3.3의 기본 클럭이 너무나 성능이 낮다는데 있죠. 게다가 저 분이 얘기하시는 요점은 전력소모가 아닙니다.
1696
2015-09-08 18:45:18
0
이제는 살다살다 인텔에서 보낸 알바취급을 하는군요. 항상 느끼는 것 이지만 AMD를 과도하게 좋아하시는 분들은 인신공격은 물론이고 제 주장이 틀렸으면 반론을 하시면 되지 헛소리로 치부하는 몰상식은 어딜가나 공통적이네요. 뭐 이해는 됩니다.
1695
2015-09-08 18:43:42
0
"...왜 저한테 이런 이야기가 나오는지 모르겠습니다."
이런 말씀을 하셨네요. 다들 FX8300에 관해서 얘기하고 있는데 유리연님이 FX와 자신을 동일시 하는겁니다. FX8300의 단점을 들추니 본인을 비판한다고 생각하시는 것 같은데 충분히 저는 유리연님의 선택을 존중합니다. 인코딩 목적으로는 전기요금을 생각안하면 가성비 좋죠.
게임은 거의 안하고 업무용으로 i7 4790K 사용하고 있지만 8 쓰레드 풀로 돌려도 잘만9900맥스에서 소음은 조금 클지언정 FX8300과는 비교도 안되게 쾌적합니다. 발열이라고 하면 i7에게 미안할 정도죠.
그리고 [email protected] 오버클럭하고 16쓰레드 풀로돌리면 전력소비는 아마 [email protected] 정도로 먹을겁니다. 더 먹을 수도 있겠죠. 중요한 것은 그만한 전력소비를 하면서도 성능은 최강이죠. 반면 AMD FX는 9590에서 보듯이 아무리 오버클럭 해봤자 별 차이가 없습니다. 열 후끈후끈하는 밥만 더럽게 쳐먹는 멍청이 8마리일뿐이죠. 어찌보면 AMD 마니아 엿먹이는 소비자를 기만하는 행위에요.
계속 말씀드리지만 점유율은 20프로 이하로 쾌적하게 사용하셔도 충분히 쓸만하다 주장의 증명은 안됩니다. 사용 목적이 다 다른데 쓸만하다는 범위가 굉장히 적습니다. 일반적인 용도로는 FX8300은 쓸만한게 아니라 가급적이면 피해야될 제품 입니다. 게다가 컴퓨터 잘 다룰줄 모르면 더욱 사면 안됩니다. 컴퓨터 가볍게 점유율 낮게 쓸정도면 셀러론이나 펜티엄을 사면 되는거죠.
줄기차게 쿨앤조이, 플웨즈, 파코즈등등 국내는 물론 전세계에 존재하는 대부분의 컴퓨터 웹진에서 결론이 나온 내용입니다.
이런 말씀을 하셨네요. 다들 FX8300에 관해서 얘기하고 있는데 유리연님이 FX와 자신을 동일시 하는겁니다. FX8300의 단점을 들추니 본인을 비판한다고 생각하시는 것 같은데 충분히 저는 유리연님의 선택을 존중합니다. 인코딩 목적으로는 전기요금을 생각안하면 가성비 좋죠.
게임은 거의 안하고 업무용으로 i7 4790K 사용하고 있지만 8 쓰레드 풀로 돌려도 잘만9900맥스에서 소음은 조금 클지언정 FX8300과는 비교도 안되게 쾌적합니다. 발열이라고 하면 i7에게 미안할 정도죠.
그리고 [email protected] 오버클럭하고 16쓰레드 풀로돌리면 전력소비는 아마 [email protected] 정도로 먹을겁니다. 더 먹을 수도 있겠죠. 중요한 것은 그만한 전력소비를 하면서도 성능은 최강이죠. 반면 AMD FX는 9590에서 보듯이 아무리 오버클럭 해봤자 별 차이가 없습니다. 열 후끈후끈하는 밥만 더럽게 쳐먹는 멍청이 8마리일뿐이죠. 어찌보면 AMD 마니아 엿먹이는 소비자를 기만하는 행위에요.
계속 말씀드리지만 점유율은 20프로 이하로 쾌적하게 사용하셔도 충분히 쓸만하다 주장의 증명은 안됩니다. 사용 목적이 다 다른데 쓸만하다는 범위가 굉장히 적습니다. 일반적인 용도로는 FX8300은 쓸만한게 아니라 가급적이면 피해야될 제품 입니다. 게다가 컴퓨터 잘 다룰줄 모르면 더욱 사면 안됩니다. 컴퓨터 가볍게 점유율 낮게 쓸정도면 셀러론이나 펜티엄을 사면 되는거죠.
줄기차게 쿨앤조이, 플웨즈, 파코즈등등 국내는 물론 전세계에 존재하는 대부분의 컴퓨터 웹진에서 결론이 나온 내용입니다.
1694
2015-09-08 18:32:52
0
펜티엄 G3258 기본에서 파이어폭스와 IE11에서 탭 100개 열어도 별 차이 없습니다. 컴 관리의 문제지 i3의 문제가 아닙니다.
i3라면 웬만한 멀티태스킹도 충분히 소화 합니다. 성능에 관한 부분은 위의 blanca님이 말씀하셨으니 언급은 안하겠습니다.
i3라면 웬만한 멀티태스킹도 충분히 소화 합니다. 성능에 관한 부분은 위의 blanca님이 말씀하셨으니 언급은 안하겠습니다.
1693
2015-09-08 16:08:32
2
죄송합니다만 저 하루만 벌어도 30만원은 법니다. 속 별로 쓰리지 않아요. AMD 좋아하니까 사는거지, 그렇게 돈에 전전긍긍 안합니다. 그리고 쿨러 아무리 좋을거 사셔도 후끈한 발열이 공기중으로 어디가지 않습니다. 일체형 수냉을 쓰건 커스텀 수냉을 쓰건 마찬가지에요. 쓰는 사람만 괴로울 뿐이죠.
그리고 유리연님은 직접적으로 제게 인신공격을 했는데도 전 별 말 안했습니다. 전 FX만 얘기했는데 모니터뒤의 사람은 무슨 말씀이신가요. FX에 대해 사실대로 말할 뿐입니다. 불도저는 실리콘 폐기물이고 쓰레기 입니다. 물론 이런거라도 쓸만한 구석이 죄금은 있긴 하지만요. 제품에 대해 냉정하게 평가를 할 뿐 입니다.
그리고 유리연님은 직접적으로 제게 인신공격을 했는데도 전 별 말 안했습니다. 전 FX만 얘기했는데 모니터뒤의 사람은 무슨 말씀이신가요. FX에 대해 사실대로 말할 뿐입니다. 불도저는 실리콘 폐기물이고 쓰레기 입니다. 물론 이런거라도 쓸만한 구석이 죄금은 있긴 하지만요. 제품에 대해 냉정하게 평가를 할 뿐 입니다.
1692
2015-09-08 16:02:52
0
오버해도 i5 못 넘어서죠. 오버 땡겨줘서 i7이라도 잡았으면 평가가 달라졌겠지만요. 사실 B85 혹은 H81+i5 같은 조합이 있으니 더욱 FX가 안팔리는 것 같습니다.
다만 가상머신과 컴파일 용도라면 FX가 환상입니다.
다만 가상머신과 컴파일 용도라면 FX가 환상입니다.
1691
2015-09-08 15:58:21
0
레이턴시를 해결하더라도 근본적인 불도저의 구조적인 문제점을 해결하지 않는 한은 답이 없습니다. 램 용량을 늘리면 레이턴시 낮추는건 더 힘듭니다. 더 노답인 상태가 되죠.
불도저의 L3 캐시의 레이턴시 늘어짐은 전력효율과 클럭의 헤드룸 확보를 위하여 희생됐습니다. 조이면 조일수록 고클럭이 안된다는 이야기죠.
불도저의 L2캐시는 22사이클로 오히려 준수한 편입니다. 샌디브릿지의 26사이클, 아이비의 24사이클, 하스웰의 21사이클과도 별 차이가 없습니다. 사이즈 차이가 3배나 나지만 의외죠.
L3캐쉬만 가면 확 차이가 벌어져서 2배가 넘어갑니다. 데네브만해도 55 사이클은 됐는데 불도저는 65사이클이 넘어갑니다. 인텔쪽은 샌디만 해도 이 절반이구요. 이러니 점점 무거운 작업을 돌리면 돌릴수록 멍청해지고 반응이 느려지는겁니다. 불도저 아키텍처도 멍청한데 그 뒤를 받쳐줄 캐쉬까지 이지경이니 답이 없습니다. 대표적으로 게임에서 아주 치명적이죠.
캐쉬 성능을 많이 쓰는 스타2나 자바 가상머신 기반위에서 돌아가는 마인크래프트를 보면 아주 잘 알 수 있습니다.
불도저의 L3 캐시의 레이턴시 늘어짐은 전력효율과 클럭의 헤드룸 확보를 위하여 희생됐습니다. 조이면 조일수록 고클럭이 안된다는 이야기죠.
불도저의 L2캐시는 22사이클로 오히려 준수한 편입니다. 샌디브릿지의 26사이클, 아이비의 24사이클, 하스웰의 21사이클과도 별 차이가 없습니다. 사이즈 차이가 3배나 나지만 의외죠.
L3캐쉬만 가면 확 차이가 벌어져서 2배가 넘어갑니다. 데네브만해도 55 사이클은 됐는데 불도저는 65사이클이 넘어갑니다. 인텔쪽은 샌디만 해도 이 절반이구요. 이러니 점점 무거운 작업을 돌리면 돌릴수록 멍청해지고 반응이 느려지는겁니다. 불도저 아키텍처도 멍청한데 그 뒤를 받쳐줄 캐쉬까지 이지경이니 답이 없습니다. 대표적으로 게임에서 아주 치명적이죠.
캐쉬 성능을 많이 쓰는 스타2나 자바 가상머신 기반위에서 돌아가는 마인크래프트를 보면 아주 잘 알 수 있습니다.
1690
2015-09-08 15:49:15
0
램 용량이 더 늘어나면 클럭은 물론 레이턴시를 더 낮추기 힘듭니다. 용량이 문제가 아니라 다시 말씀드리지만 레이턴시가 문제 입니다.
계산은 끝났는데 문이 좁은것과는 상관이 없습니다. 애초에 캐쉬영역이 계산과는 상관이 없습니다.
계산은 끝났는데 문이 좁은것과는 상관이 없습니다. 애초에 캐쉬영역이 계산과는 상관이 없습니다.
1689
2015-09-08 15:47:47
0/4
사실대로 얘기를 해도 제대로 알지도 못하는 사람이나, 써보기나 했냐?라는 인신공격을 하시는 분이 날이서고 피곤하게 사시는거지 제가 아닙니다. 댓글 보니 FX 구린 점을 들추어내서 기분 상하신 것 같은데 어쩌겠나요. 사실인걸.
네. 불도저도 나름 장점이 있습니다. 밤새 전기요금 절대 생각 안하고 인코딩 주구장창 돌리고 가상머신 8개씩 돌리고 400만줄 상당의 소스코드를 바이너리로 변환하는 컴파일 작업하면 꽤 좋습니다.
문제는 장점의 폭이 거기까지란느거죠 좋았으면 코어 아키텍처쳐럼 1세대부터 5세대까지 꾸준히 개발해 나가면 되는 일 입니다. 폐기물에 쓰레기니까 AMD조차 버리고 SMT로 넘어갔겠죠.
왜 점유율 같은 사소한걸로 자꾸 곡해하시는지 모르겠네요. 단순 병렬처리인 인코딩 말고 웬만한 게임들은 물론 프로그램에서도 다 못써요. 16쓰레드까지 지원하는 음악 편집 프로그램인 큐베이스/리즌에서 익스포트 걸면 FX8300보다 i3 4160이 더 빠릅니다. 이건 제가 직접 경험해봐서 어이가 없던 일이었습니다. 병목걸려서 쓰지도 못하는 8쓰레드 어따 씁니까. 메구이나 핸드브레이크에서 인코딩 8개 걸면 성능은 둘째치고 쓸 수는 있겠네요.
혹사시키는 테스트에서 점유율 많이 남아서 좋더라. 다 쓸데 없는겁니다. 8쓰레드 다 갈구는 DX12 AOTS 벤치마크에서 8쓰레드 다갈궈도 i3 보다도 훨씬 떨어지는게 현실이라는거죠.
네. 불도저도 나름 장점이 있습니다. 밤새 전기요금 절대 생각 안하고 인코딩 주구장창 돌리고 가상머신 8개씩 돌리고 400만줄 상당의 소스코드를 바이너리로 변환하는 컴파일 작업하면 꽤 좋습니다.
문제는 장점의 폭이 거기까지란느거죠 좋았으면 코어 아키텍처쳐럼 1세대부터 5세대까지 꾸준히 개발해 나가면 되는 일 입니다. 폐기물에 쓰레기니까 AMD조차 버리고 SMT로 넘어갔겠죠.
왜 점유율 같은 사소한걸로 자꾸 곡해하시는지 모르겠네요. 단순 병렬처리인 인코딩 말고 웬만한 게임들은 물론 프로그램에서도 다 못써요. 16쓰레드까지 지원하는 음악 편집 프로그램인 큐베이스/리즌에서 익스포트 걸면 FX8300보다 i3 4160이 더 빠릅니다. 이건 제가 직접 경험해봐서 어이가 없던 일이었습니다. 병목걸려서 쓰지도 못하는 8쓰레드 어따 씁니까. 메구이나 핸드브레이크에서 인코딩 8개 걸면 성능은 둘째치고 쓸 수는 있겠네요.
혹사시키는 테스트에서 점유율 많이 남아서 좋더라. 다 쓸데 없는겁니다. 8쓰레드 다 갈구는 DX12 AOTS 벤치마크에서 8쓰레드 다갈궈도 i3 보다도 훨씬 떨어지는게 현실이라는거죠.
1688
2015-09-08 15:37:58
0
잘못 알고 계십니다. 불도저의 비대한 면적은 L2+L3캐쉬 면적 때문 입니다. 캐쉬 레이턴시가 막장이라 용량은 넉넉하지만 성능은 쓰레기죠. 설계도를 봐도 더이상 램을 올릴 공간은 없습니다. 자동화 설계로 이미 때려박을 만큼 때려 박았습니다. 불도저의 높은 생산원가의 원인이지요.
그리고 이미 인텔은 eDRAM으로 L4캐쉬 영역까지 올라섰습니다. L3캐쉬만해도 성능은 둘째치고 i7 4790K 8MB, E5 2699V3 45MB 입니다. L3캐쉬는 스케줄러가 빽뺵히 돌아가고 OoO는 물론 각종 처리에서 필수 입니다. L3가 없는 APU계열이 무거운 작업에서 성능이 많이 떨어지는걸 알 수 있습니다.
1687
2015-09-08 15:28:10
0
참 안타까운 분이네요. 있는 그대로의 사실을 이야기해도 저렇게 받아들이시니..
총체적 난국인 불도저=비셰리지만 그중에서도 가장 큰 문제점이 바로 L2, L3캐쉬 성능 입니다. 게임은 물론 뭐만 하려고해도 큰 발목을 잡고 있습니다. 용량이 많아도 전세대의 바르셀로나는 물론 데네브만도 못한 저열한 상태죠 .
총체적 난국인 불도저=비셰리지만 그중에서도 가장 큰 문제점이 바로 L2, L3캐쉬 성능 입니다. 게임은 물론 뭐만 하려고해도 큰 발목을 잡고 있습니다. 용량이 많아도 전세대의 바르셀로나는 물론 데네브만도 못한 저열한 상태죠 .
1686
2015-09-08 15:26:07
0
25만원이 아니고 29만원 입니다. 설계전력과 실제 전력소비는 큰 상관없습니다. FX8300 95W, i7 4790K 88W 입니다. 비교하면 입만 아프죠.