[새창]

군대가 의무라...
군대가 아니라 병역의 의무죠
군대가 의무라면 다른 대체의무복무제도는 뭐랍니까? 군대 안가는데...

무슨 체육계나 예술계 학계에서 무슨 상만 받으면 족족 병역혜택주는데
재난에 대해 정신적 후유증이 명백한 아이들을 미리 병역혜택을 명시한건데...

병역이 의무다? 여성은? 대체복무는? 이런점만 봐도 의무에 대한 가변, 특수성이 인정되는데
그저 의무다..라는 말로 몰아붙이기엔 무리이지 않을까요?

그리고 무슨 제도화..라니...

1593 2014-12-25 09:53:07 2

이런거 올리면 아주 불편해하는 분들 있더군요. [새창]

Fixcu/

아니 그러니까 지금 종북이 누구냐고요?
한번 종북 확정이 난 사람 누구인지 말씀 좀 해보세요
그 님이 종북이란 사람이 북한 인권에 대해 이래저래 어버버..가 아닌 확실한 어떤 말을 했냐 그걸 말해보란 말입니다

분명 저는 이석기식의 80nl과는 다른 행태로 변했다고 했고
pd계열이든 다른 운동권에선 이미 90년대부터 북한 인권에 대해 인식을 하고 있었다는걸 말했는데요?
지금 북한 인권이야기 하는데 산업현장이 왜 나옵니까?

아? 차라리 박통떄 노조만들면 빨갱이다.. 하는거 부터 시작하시죠?
노동계에 대한 색깔을 입힌 장본이니까요

엄한데로 말 돌릴라고 하지 마시고
님이 이석기와 북한 인권에 대해 이야길 꺼냈으면 그것만 하세요

제가 90년대 경험한것과 지나오면서 이러저러한 변화가 있다..라는걸 말하니....
소위 진보진영은 90년대부터 좌익용공세력이란 말을 들으면서까지 북한 인민의 인권에 대해 말해오고 있었다고요

1592 2014-12-25 09:34:15 0

[새창]

척추동물/

정치활동의 자유와 헌법 밖의 진보?

그거하고 대통령 비난하는거와 어떤 관계래요?
종북몰이를 하는게 보수요 진보인가요?

이래 저래나 보수나 진보나??

1591 2014-12-25 06:42:16 9

개구맨 똥근기.jpg [새창]

구석에 앉아있는 모습보니..

예전에 교수님이나 직장 상사분 면담하기전 내모습 같네.ㅋ
아니면 얼마전 면접할때나....ㅋㅋㅋ

참 편하게 다리 좀 꼬고 좀 등좀 기대 널부러지면 뭐 어디 덧나나...

그러고 보면 예의범절은 자유와 방종을 어떻게 구분하는걸까?

1590 2014-12-25 06:26:05 0

검은사막과 신현대아파트 [새창]

이제 오베 푼지 일주일정도 되는 게임에서 많은걸 보시네요

1589 2014-12-25 06:19:28 2

세월호 생존자 남학생들 군면제?.. 여야 합의 [새창]

초코우유한잔/

하아..
현재 징병는 남성에게만 있습니다 여성에겐 없죠? 그러면 상대적으로 봐서 누구에게 혜택?이 있는건가요?
그래서 남학생들 병역면제 해주는 혜택을 주니 여학생들에게도 비슷한 혜택을 줘야 된다??
아니 그러니까 여학생들에게 남학생들에게 주어지는 병역의무나 그와 비슷한 의무가 있냐고요?

여학생에겐 있도 없는 의무를 면제해줬다고 그와 걸맞는 혜택을 줘야 한다? 뭔....
그러면 님이 설명해보세요
여학생들에게 병역의무를 면제해주는 것과 유사한 형태의 혜택이 뭐가 있을지요?
참 설명을 해도 이해를 못하니 노답종자라는 생각이 드네요

천안함.. 님이 분명 목숨걸고 전투를 했다고 하지 않았나요?
전투가 뭔데요? 영웅화 하지 마세요
경계병이 적군을 발견도 못하고 살해당하면 그걸 전투라던가 할수 있을까 의문이네요 (gop경계섰던 경험상...)
말은 분명히 합시다

사고나 사망사건에서 개인들의 일들이 충분히 트라우마로 남아 장애등으로 병역면제되는 일이 적지않게 있죠
그리고 세월호 정도 사건은 외부인조차 우울증이나 국가적 애도 상태를 만들만한 특수성이 있는 사건입니다
그런 면을 배제하면 안되는거죠
물론 개인에 따라 극복할수도 없을수도 있죠 앞서 말한듯이 면제가 되더라도 지원해 가면 될일입니다
뭐 발생하지도 않았기 때문에? 지금 그 아이들 정신감정하면 뭐 어떻게 나올까요?
그런 근거 없이 막 할까요? 더군다나 그 사고의 생존자에 한해서 입니다

입대할때 일반적으로도 정신병력이 있냐 또는 치료를 받은 경력을 묻습니다
이유가 뭘까요?

일예로 2003년 대구 지하철 화재 피해자분들의 ptsd가 어땠는지 살펴보세요
단원고는 희생자나 피해자들과의 관계가 더욱 가까운 학급의 집단으로 이뤄져 있습니다

단원고 애들이 불쌍하냐고요? 네 애처롭습니다 안타깝고요
다른 개인적 사고나 사건의 피해자에 대해서도 그렇습니다만
세월호 같이 국가적 재난이나 동일집단내 피해에 대해 좀더 살펴봐야 한다는 것이죠

병역면제같이 국내에서 말많은 문제를 의학적근거나 과거 사례를 전혀 고려하지 않고 대충 했을지...

결론을 내자면
현재 단원고 학생들은 심각한 ptsd를 겪고 있을 가능성이 있습니다(뭐 제가 직접 본거나 병원 치료내역을 본게 아니니..)
몇몇 언론에서 그런다..라는 말이 있기 때문이죠
물론 개인마다 그것을 극복해 낼수 있는 사람이 있지만 그렇지 못할 가능성 때문에라도 병역면제를 하는거겠죠

님의 주장을 정당화 하려면
단원고 생존자들 전원이 아주 멀쩡한 상태로 아무런 ptsd나 정신적 장해가 없다는걸 보여줘야 합니다 가능한가요?

세월호 사태같이 국가적 무능이 드러난 불운한 사고를 단순한 교통사고에나 비유를 하고
불쌍하니 안하니로 감정적이네 어쩌네...

참 노답이시네요

1588 2014-12-25 05:26:57 0

구세군의 진실? 여혐 남혐글처럼 특정 종교 혐오글도 대처해야한다 [새창]

통행금지a

아 제가 정말 멍청한 질문을 했네요
떡하니 링크가 있는데요
뭐 자세한 내역을 살피려면 여기 들어가 보라는 말을 둘러 표현한걸 이해 못한 제가 멍청한거죠

그러네 본문 보고 링크 들어가서 보면서 의문이 드는게..
저 건물로 인해 발생하는 손이익은 어디서 볼수 있을런지...

그리고 사업계획은 83년 해서 91년까지 100억을 모았다.. 사옥 건립계획이 지속?되다 98년 imf로 물거품..
뭐 2002년 월드컵 해서 땅팔아 600억을 얻어 2010년에 사옥건립..
과연 이자나 세금 문제는 어떻게 됐을까요..

차라리 600억을 예치해놓고 이자를 받는건 어떘을지...라는 생각도 드네요

1587 2014-12-25 03:41:21 0

미국과 연방국가를 만들어주세요. [새창]

천재한종석/
빈부격차가 심하다면서요?
혼자 미국갈 방법조차 없다면서 어떻게 미국에서도 있는 빈부격차를 해소할려고요?

남한이 미국의 연방주가 되면 굳이 남북을 합할 필요가 있나요?
영토또한 미국땅인데 넒고 작고의 의미상실

하와이가 미국 연방주가 되어 어쩌고 저쩌고..
그걸 비유할려면 하와이 원주민과 미본토이주민과의 차이점을 설명해야죠
하와이의 주 수입원이 뭔데요? 자원개발? 생산산업? 무슨 사탕수수팔아 4만달러 버나?
하와이의 독립왕조가 어떻게 되었는지는 생각 없으신가요?
하와이의 인구구조가 어떻게 되었는지...

참.. 연방주가 되면 그 주의 독립성이 유지된다는 투로 언어를 예로 들었는데말이죠
어차피 그건 외부유입된 이주민의 영향도 큽니다

지 살자고 아주 민족을 말살하자는 말로 들리는데...아닌가요?
걍 열심히 돈벌고 영어 공부해서 이민가세요

천잰데 가능하지 않을런지요?

1586 2014-12-25 03:27:49 1

세월호 생존자 남학생들 군면제?.. 여야 합의 [새창]

초코우유한자/

감정에 휩쓸려 정작 봐야 할것을 놓친다라...

아니 무슨 같은 의무를 지지 않는 남,여성을 남성측에 병역 면제해주니 여성에겐 또 어떤 특혜를 줘야 하지 않냐..라는 둥 말도 안되는
억지로 병역혜택 논란을 희석하려는 저렴한 의견에 참...

님 의견이 웃긴게 뭔지 아세요?
님이 주장하는건 지금은 멀쩡하니까 일단 군대 가보고 문제 생기면 그때가서 처리하자..라는 말이 됩니다
아닌가요?

아 그리고 병역면제라고 하지만 신체검사 통과해서 본인이 간다고 하면 갈수 있습니다 전역자도 재입대할수 있는 현실인데요?

국가에서 그런 사고후 후유증이 발생할수 있는 가능성이 크니까 미리 예방하는 차원과 이런저런 이유로 병역면제를 해주겠다는건데
무슨 여학생에게 특혜를 줘야되니 국가 마음대로 하냐니...

그리고 천안함이 전투를 치뤘는지 의문이네요.. 하하 (뭐 저도 훈련중에 다쳐서 국가유공자 상태지만...) 말을 만들지는 맙시다
천안함 생존자도 일괄적으로 전역하지 않았나? 남아서 복무기간 마친 장병이 있나??

하아..
누가 개인적인것을 간과한답니까? 너무 확대하지 마세요 학대나 사고의 트라우마가 있으면 증명해내면 되는것이고 세월호는 그것을 온 국민이 다 봤다는 겁니다
님이 말하는 교통사고라면 국가적인 차원에서 애도할 필요가 있을까 싶은데요? (교통사고? 하...)

사고 특별법이요?
왜 세월호 특별법은 안되는데요?
참 점점 뭘 말하려는지 저의가 보이는거 같아 좀 불편하네요

하긴 세월호 참사를 교통사고로 비유하는 꼴이나 세월호 특별법을 부정하는걸 보니...

1585 2014-12-25 02:23:33 0

세월호 생존자 남학생들 군면제?.. 여야 합의 [새창]

초코우유한자/
햐~

군입대할때 뭐할려고 신체검사같은거 하는데요
그냥 다 입대 시킨후에 문제발생하면 전역시키면 되는데요?
그런 정신병력적 트라우마가 오늘 생길지 10년후 생길지 군생활중 생길지 누가 압니까?
그러니 사고치면 더 큰일날 군생활을 미리 막는다는거죠
참 정신병력이 있어도 군생활내 아무런 무리 없이 생활할수도 있고
병신병력이 없어도 군생활 꼬여 미친 놈들도 있어요 웃기죠

님이 말하는 적합한 절차..어쩌고 고려한다는말..마따라 그 애들은 병역면제 해주는게 맞다고 봅니다

참 군대 병역면제정도 되는 정신병증이 맨날 헤헤 실실 거린답니까? 참 답답하네요

병역면제가 남자아이들만의 혜택? 아니 그러니까 여자 아이들이 남자 군대 가는것만큼의 사회적 책무를 동시에 갖고 있냐고요?
남성과 여성의 동일한 상태에서 한쪽에 혜택이 주어졌을때나 차별이 나오지
남성에게만 주어진 병역을 면제 해주는게 무슨 여성들에게는 차별이다라는 말이 나오는건지.. 참 억지스럽네요

1584 2014-12-25 02:10:35 62

친일파에게 연좌제라니 무슨 소리냐! 연좌제 말도 안된다. [새창]

친일재산환수법이랑 친일파어쩌고 법이...있었더랬는데
어느 정당에서 100% 반대했다라는.. 전설이 있죠

1583 2014-12-25 02:02:32 0

세월호 생존자 남학생들 군면제?.. 여야 합의 [새창]

초코우유한잔/

트라우마가 발현되면 그때 가서 하면 된다..라...
소잃고 외양간 고친다?

세월호에서 구조된 학생들이 무슨 시간차이가 1시간 이상 차이나나? 아니면 하루 지나서 구조된 사람이라도 있나요?

그리고 병역면제가 여성에게 역차별이라고요? 무슨 개뼉다귀같은...
누가 들으면 단원고 여학생들은 다 군대 징병되는지 알겠네요

좀 생각이란걸 하고 말을 하면 좋겠네요

예방이 중요한것이지 사후약방문 같은 방식이 뭐랍니까..

1582 2014-12-25 01:42:51 0

세월호 생존자 남학생들 군면제?.. 여야 합의 [새창]

하..
베충들이 컨트롤 타워 어쩌고만 있어요?

성금이 어쩌고 시체장사 하네 보상이 어쩌네.. 말 뱉는거 보면...
이런 글도 딱 그 수준의 연장으로밖에 안보이는데요?

닥반이라면 그 이유에 대해 짐작 하셔야죠..만 자신의 글이 어떻게 비춰질지 모르면서 저렇게 썼다면
닥반의 의미도 모를거라 생각되네요

1581 2014-12-25 01:40:34 1

세월호 생존자 남학생들 군면제?.. 여야 합의 [새창]

어째 크게 써놓은 글을 보니..

'그냥 정책에 대해'라는 말에 의문이 드네요
그리고 의견을 물으면 응당 자신의 의견도 피력해야 하지 않을까요?

의견을 물었으니
저는 찬성합니다
특례입학은 각 대학이 결정할 일이고(정원외 입학이라면 상관할 일도 아니죠)
병역면제?
단원고 생존자에 한한 겁니다
참 생존자..라고 말하는것도 좀 그렇죠? 실질적으로 침몰한 배에서 구출한 사람이.....
하지만 같이 있던 학우들이 그렇게 사망했는데.. ptsd적 측면에서도 군대가는건 좀 생각해 봐야겠죠
뭐 본인들이 원한다면야 어떻게 될진 모르겠지만요

뭐 누군 친구 안죽은 사람 없냐? 말을 하겠지만...
이건 다른 상황인거죠
같은 사고내에서 생존자들이 느끼는게 다행이란 감정도 있지만
왜 자신만 살아있는가.. 라는 죄책감도 크다고 합니다 (자살자 가족들도 느끼는 감정상태 자신이 죽게 했다는 죄책감)

뭐 전쟁이나 천재지변 대량사망사고 테러..등등에서 보여지는 모습이라죠
얼마전에 관련한 다큐가 있었는데...

그 성수대교 목격자 이야기가 생각나네요
그는 큰 육체적 피해나 주변에 희생자가 없는 거의 목격자에 가까운 사람이지만
나중에 그 다리를 건너는데.. 못건너는 겁니다
정신적 외상이라는 거죠

단원고요? 한반이 2명 생존한 반도 있죠 살아남은 애들은 어떤 생각이 들까요?

참 이런걸 '정치적'으로 이용하는 사람들 보면 이해가 안되요..
그냥 의견을 물어본다면서 대학특례입학이나 병역문제..이런걸 큰 글자로 돋보이게 해놓은 저의가 참 저열하다고 느끼는건 기분탓일까 싶네요

1580 2014-12-25 01:24:49 6

구세군의 진실? 여혐 남혐글처럼 특정 종교 혐오글도 대처해야한다 [새창]

구세군..이란 말이 뭘 뜻하는지는 아시죠?

쉽게 말하면 구세주를 위한 군세(또는 군대)라고 봅니다
그러면 어째서 군대가 필요할까요? 헤~

구세군에 대해 쉴드가 필요하다면 구세군에서 모금한 성금이 어디로 어떻게 쓰이는가 투명하게 밝혀주면 될일입니다
그리고 어디어디에 교회를 지어 어떤 방식으로 선교하는지도 밝혀야 겠죠

하지만 본문 글에는 그런 분명한 방식이 아닌.. 일부때문에 다른 종교도 똑같다 등등의 말로 비난을 희석하려는데...
과연 신뢰할수 있을까요?

구세군이 무슨 결벽증에 가까운 스스로를 유지하는 집단이라고요?
참 그 결벽증이란 말이 무섭게 느껴지긴 오랫만이네요