[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

펠라군드/

저기 의사정족수하고 의결정족수하고 구분 안해도 되는건가요?
본문글엔 님이 의결정족수는 78명인데 표결결과 77명이라고 하지 않았나요?

의사정족수는 회의를 열고 진행하는데 필요한 인원이고
의결정족수는 표결에 붙인 결과가 정당하냐 안하냐 결정하는거 아닌가요?

1338 2014-12-06 01:28:05 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

drinksangria/

저기 저는 계속 의결정족수가 미달됐다고 하는데요...게시글을 보면 78명이 의결정족수인데 표결결과 77명이 투표했다..고 해서 말이죠
뭐 여기에 기권이 포함되었는지 실제 표결당시 인원이 어떤지는 모르겠지만요

1337 2014-12-06 01:15:04 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

펠라군도/

링크된 글을 봤는데 그 교수도 77명보다 많다고 생각된다이지 구체적으로 몇명인지 밝히지 못하던데요

그리고 의결정족수가 만족된 상황이라는 설정은 어떻게 나온건지 궁금하네요 어떻게 표결에 붙이지도 않았는데 의결정족수가 만족되는지 알수가 있는건가요 110명이 출석해서요? 아무리 110명이 출석했다 해도 의결정족수를 만족못하면 (신뢰가 떨어진다 하지만) 무효가 되야지 110명이 있었으니 나머지가 반대해도 찬성이었을테니 무효가 아니다?!
이건 좀 억지 같은데요

그렇게 따지만 의사정족수나 의결정족수가 필요없겠죠 안그런가요?
아주 거칠게 말하면.. 하는 내용은 투표라는 시스템을 갈아엎을 말 같은데요..(저도 거칠게 말하면 대통령 선거로 1명이 나와 찬반 투표했는데 중간에 어찌저찌 되었어도 결과가 찬성이 되니 정당하다.? 뭐 한국근대사에 비슷한 일이 없었던 일도 아니니...)

따질려면 서울시측의 의혹짙은 행동이나 실제 참여한 인원수를 검증할수 있는 신뢰할만한 증거로 반박을 해야지 투표 시스템을 무력화하면서 까지 정당성을 주장하면 좀 위험하지 않을까요?

1336 2014-12-06 00:51:37 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

펠라군드/

음.. 시민위원회가 표결로 의사결정을 하도록 조직된게 아니다면.. 애초엔 어떻게 하려고 했을까요?
그냥 만들고 선포하면 끝? 이건가요?

당연히 표결로 결정하자고 한것이 의사결정의 연장이고 표결의 결과가 찬성이라고 되지만 의결정족수를 만족못하면 무효가 된다는데...
어째서 그런 부분은 넘어가시는지 궁금하네요

시민의원이 150명이면 1/5만 출석하면 의결회의가 성립되는 의사정족수가 되는거고
찬반표결에선 출석한 인원의 과반이 넘어야 성립이 된다는데 어째서 이미 110명이 있기 때문에 의결정족수가 부족해도 과반이 넘었으니 찬성이다..라고
하시는지 이해할수가 없네요

의사정족수를 만족해도 의결정족수를 만족 못하면 무효가 되는게 당연한거 아닌가요?

1335 2014-12-06 00:35:41 0

오유의 일베화에 한 경각심(외국인 혐오증등등 민족주의) [새창]

성불구/

의무는 지지않으면서 권리만 주겠다.. 가 아니라 의무를 지지않았기 때문에 권리도 없었기에 권리를 주는과 동시에 의무를 행할수 있는 기회를 주겠다
저는 이렇게 해석하는데요

가령 불체자 아동법으로 해서 그 부모가 자녀가 있어 체류가 가능하게 되면 불체자가 아니죠 그렇다면 합법적 체류자가 되야 하는 과정이 있을겁니다
(오바마가 행정명령으로 한인 불체자가 5만여명이 체류연장이 되는것처럼..)
그러면 합법적 체류자가 되면? 그 아동이 18세가 되어 국적을 선택하기까지 있을겁니다 (무슨 그떄까지 그 부모를 불체자 상태로 방치한다는 생각은 어디서 나오는건지... ) 그러면 그에 따른 의무 세금을 내지 않을까요?
불체자는 추방이나 임금 각종 차별에서 벗어날수 있고 국가는 불체자를 관리할수 있는 인적자원화 동시에 세금징수 할수 있어 좋고...

물론 이걸 편법으로 이용하거나 자녀를 방치하고 불체자로 도망다니는 사람도 있겠지만.. 저는 일단 이렇게 생각하는데요

그리고 한국이 나치처럼 특정인종을 혐오하는 사상이 있는건 아니지만 중국이나 동남아계열 외국인에겐 백인보다 차별적 시선이 있는건 사실이지요 무슨무슨 사건이 있었다네 하면서...

1334 2014-12-06 00:21:24 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

펠라군드/

저기 뭔가 대단히 착각하시는듯 하네요
의사정족수만 충족되면 표결엔 정당성을 따질 필요가 없다고 생각하는데요

중요한건 표결의 결과 아닌가요? 취지가 합의가 목적이다 하지만 의결정적수를 충족하지 못하면 아무리 과반이상 찬성이되어도 무효가 되는게 당연하다고 보는데요

아.. 님은 그 표결을 붙이는 회의가 정당하냐 안하냐 그것을 말하는건가요?
...것도 아닌것 같고.. 의결정적수를 충족하지 못한 찬성도 찬성으로 봐야 한다 이건가요?

1333 2014-12-06 00:14:27 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

몬돌아/

여기 페이지만 봐도 박원순씨에 관련된건 몇개 없어요
말하자면 님이 말하는 소도둑놈들에 대한게 더 많고요

박원순씨가 잘못했다던가 뭔가 의혹이 있으면 까봐야요 진짜 잘못인지 아니면 오해인지 말이죠
이런글 말고 다른데 뭐 심한말 하는 글에나 어울릴법한 댓글을 여따 쓰니 난독증 운운하는거 아닐까요?

1332 2014-12-06 00:10:57 1

오유의 일베화에 한 경각심(외국인 혐오증등등 민족주의) [새창]

성불구/
나치가 외국인이라고 무분별하게 혐오했나요? 외국인이라도 게르만족이면 OK였는데요
더하자면 특정 민족에 대한 혐오지요 같은 독일인이래도 유대인이면 아우슈비츠행... 적국민이래도 게르만인이면 적극 받아들이고...

나치는 외국인에 대한 무분별한 혐오를 조장하지 않습니다. 그들이 까이는 이유는 유대인이기 때문이지요.

그리고 불체자아동을 지원하고 가족들에게 체류혜택을 주면 불체자가 많이 생길까요 아니면 그런 행정서비를 이용할수 있게금 합법적 체류자로 변환할까요? 어쨰서 계속 불체자로 남아있다고만 생각하시는지 궁금하네요 세금때문에요?

1331 2014-12-06 00:02:58 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

흐음..

저기 1번 자꾸 말씀드리는데요 110명이 있었다 나머지 40여명이 반대해도 표결에 붙이기로...
이 해석이 잘못된거라고 말씀드리는건데요
110명이 온 상태 즉 재적인원의 1/5만 출석하면 찬반이 투표따윈 없어도 표결이 되는데요

2번 처럼 본다면 전체인원중 1/10이 출석해 15명이 있는데 중간에 10명이 퇴장하고 5명중 3명이 찬성표를 던져도 표결의 결과는 합의가 목적이기 때문에 정당하다..? 아니면 좀더 관대하게 해서 1/5 출석해 50명이 있는데 30명이 퇴장, 20명중 11명이 찬성.. 이래도 결과는 찬성이다라고 할수 있을런지....

1330 2014-12-05 23:49:10 0

앞머리파마했어욬ㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

앞머리 파마라면
일명 벵헤어펌을 생각할것 같은데 (난 남쟈)

그런데.. 꼬불이파마를...

1329 2014-12-05 23:47:06 0

부담,여드름,혐주의))앞머리 넘기려고하는데 골라주세요ㅠㅠ.. [새창]

으크크크킄ㅋ크킄ㅋㅋㅋㅋ.ㅋ.ㅋ킄킄

1328 2014-12-05 23:36:12 0/5

사유리의 명언!! [새창]

진지하나 먹는다면...

소위 뻑큐.. 에서 검지 펴면
상대에게 손등이 보이는 V자가 되는데
이게 영국이나 유럽쪽에서 (손등V로 내밀거나 코에 갖다댄다거나.. 혀를 낼름거린다던가..)
뻑큐에 맞먹는 욕이라던데...

연예인이나 일반인이 손바닥V대신 이거 할때마다 좀 흠칫...
뭐 잘 안알려지고 먼나라꺼라 상관없다 할지 모르지만
그렇게 따지면 뻑큐는....

1327 2014-12-05 23:29:09 39

[새창]

거짓말쟁이!
안터지잖아여

1326 2014-12-05 23:24:30 0

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

펠라군드/

저기 님이 계속 말하는건 의사정적수로 회의를 열어도 되냐 마냐를 결정하는거 아닌가요?
어차피 110명 왔으면 1/5 넘었으니 회의를 여는게 당연한거라 보는데요

중요한건 의결정적수 아닌가요? 중간에 사람들이 빠져나가서 정적수를 못맞춘거로 보이는데요
투표결과가 인정되려면 최소한 78명이 투표해야 하는데(기권포함) 77명이 표결했다면... 절차상 문제 아닌가요?

1325 2014-12-05 23:09:44 2

[인권헌장] 사실관련 종결 한번 해봅시다. [새창]

즉 110이 출석해 의사정적수는 만족했으나
의결정적수인 78명을 만족하지 못한 77명이 표결해 60명이 찬성하였다 하더래도
성립되지 못했다...라고 저는 생각하는데...(본문 글에 나온것만 보면)