6982
2016-02-27 21:31:37
0
이제..한단계 질문이 나아갓네요.......
그에 대한 답이 아래분...jint님의 답변입니다.
알몸노출이 죄냐 아니냐?에 대해 다시 논의하자면.....
사회구성원의 약석이냐 아니냐..윤리냐 도덕이냐로 나뉘는 겁니다.
제ㅡ글의 관점에서 그대로 설명한다면.....
그래서 어느나라에선 죄가 되지 않습니다.
외국의 누드비치가 있다는 점은 잘 아실겁니다.
동성애가 죄냐 아니냐는....이미 설명햇으니 넘어가고,
알몸너출이 죄냐아니냐....
결국엔 2가지는 사로 다른 관점에서 바라보아야 하는 내용인겁니다
그에 대한 답이 아래분...jint님의 답변입니다.
알몸노출이 죄냐 아니냐?에 대해 다시 논의하자면.....
사회구성원의 약석이냐 아니냐..윤리냐 도덕이냐로 나뉘는 겁니다.
제ㅡ글의 관점에서 그대로 설명한다면.....
그래서 어느나라에선 죄가 되지 않습니다.
외국의 누드비치가 있다는 점은 잘 아실겁니다.
동성애가 죄냐 아니냐는....이미 설명햇으니 넘어가고,
알몸너출이 죄냐아니냐....
결국엔 2가지는 사로 다른 관점에서 바라보아야 하는 내용인겁니다
6981
2016-02-27 21:27:40
0
다시...적어야겟네요.......
너무 길게 써서 자세히 안읽어보신듯 합니다.
남에게 혐오를 주건 안주건.....상관이 없다는 겁니다.
그것과 관계없이 죄가 되지 않는다 입니다.
제 리플에서 다시 일부 옮겨옵니다.
동성애자가 혐오스럽다고 동성애가 죄가 된다면......
동상애자들이...이성애자에게...난 이성애가 혐오스러워, 그러니 저것들도 벌을 줘!
라고 하게 됩니다. 하하하하
혐오라고 느끼는것은 자유겠죠.
글쓴분이 선택해서...혐오스럽게 느껴지는게 아니라....
타고난 감성이, 천부적인 감성이 그렇게 느껴지는데....
앞으로 동성애자를 혐오스럽다고 느끼는 모든 사람을 징역에 처하라!!! 한다면....억울하겟죠? 하하하
너무 길게 써서 자세히 안읽어보신듯 합니다.
남에게 혐오를 주건 안주건.....상관이 없다는 겁니다.
그것과 관계없이 죄가 되지 않는다 입니다.
제 리플에서 다시 일부 옮겨옵니다.
동성애자가 혐오스럽다고 동성애가 죄가 된다면......
동상애자들이...이성애자에게...난 이성애가 혐오스러워, 그러니 저것들도 벌을 줘!
라고 하게 됩니다. 하하하하
혐오라고 느끼는것은 자유겠죠.
글쓴분이 선택해서...혐오스럽게 느껴지는게 아니라....
타고난 감성이, 천부적인 감성이 그렇게 느껴지는데....
앞으로 동성애자를 혐오스럽다고 느끼는 모든 사람을 징역에 처하라!!! 한다면....억울하겟죠? 하하하
6979
2016-02-27 21:21:17
0
위에...장난삼아 만화를 올리긴 했는데.....결론은 대화일겁니다.
살때문에 건강이 좋지 않다..라는 식으로 제안해보시면 어떨까요?
설마 애인 건강이 안좋아진다는데....자기 취향때믄에 찌워라..하진 않을테니까요
살때문에 건강이 좋지 않다..라는 식으로 제안해보시면 어떨까요?
설마 애인 건강이 안좋아진다는데....자기 취향때믄에 찌워라..하진 않을테니까요
6977
2016-02-27 21:18:22
0
음...이러한 시각에서 설명하면....
윤리의 끝은 무엇이냐?
윤리가 궁극적으로 바라는 이상은 어디냐. 라는 흐름이 이어져서
성선이냐 성악이냐 까지 발전하게 되어...
뭉뚱그려 표현했는데....지금보니...이런 시각이 더 용이할수 있겟네요
윤리의 끝은 무엇이냐?
윤리가 궁극적으로 바라는 이상은 어디냐. 라는 흐름이 이어져서
성선이냐 성악이냐 까지 발전하게 되어...
뭉뚱그려 표현했는데....지금보니...이런 시각이 더 용이할수 있겟네요
6976
2016-02-27 21:10:12
0
재미난 이야기 하나 해야겟네요....
동성애자가 혐오스럽다고 동성애가 죄가 된다면......
동상애자들이...이성애자에게...난 이성애가 혐오스러워, 그러니 저것들도 벌을 줘!
라고 하게 됩니다. 하하하하
혐오라고 느끼는것은 자유겠죠.
글쓴분이 선택해서...혐오스럽게 느껴지는게 아니라....
타고난 감성이, 천부적인 감성이 그렇게 느껴지는데....
앞으로 동성애자를 혐오스럽다고 느끼는 모든 사람을 징역에 처하라!!! 한다면....억울하겟죠? 하하하
동성애자가 혐오스럽다고 동성애가 죄가 된다면......
동상애자들이...이성애자에게...난 이성애가 혐오스러워, 그러니 저것들도 벌을 줘!
라고 하게 됩니다. 하하하하
혐오라고 느끼는것은 자유겠죠.
글쓴분이 선택해서...혐오스럽게 느껴지는게 아니라....
타고난 감성이, 천부적인 감성이 그렇게 느껴지는데....
앞으로 동성애자를 혐오스럽다고 느끼는 모든 사람을 징역에 처하라!!! 한다면....억울하겟죠? 하하하
6975
2016-02-27 21:05:59
0
마지막으로 리플에 적으신
선택할수 있는 혐오스러운것 = 법으로 막을 수 있다
선택할 수 없는 혐오스러운것 = 법으로 막지않아도 된다
단어는 신중히 생각해보실 필요가 있습니다.
아주 엄밀히 말하자면....신자유주의는 일단 배제하고
막을수 있다가...아닙니다.
죄가 된다 아니다 입니다.
자유는 막을수 있는것이, 막아야 하는것이 절대 아닙니다.
위에도 적었듯이 자유는 천부적인것이어야 하며, 그 어떤것에도 그 가치를 훼손당해선 안됩니다.
벌을 줄수 있다...아니다..정도도 괜찮겠군요.
근래에 민주주의에서....
이러한 자유를 많이 제한하는 움직임이 보여서
(실제로 자유는 천부적이라 막을수 없다는것은...낭만적이기만한 몽상가의 이야기일수 있으니..)
사회가 문제가 되고, 신자유주의가 대두되는 것입니다.
역시 좋은 예가 있네요.
요새ㅜ필리버스터 많이하죠?
이유가 뭘까요?
테러를 방지한다는 이유로 개인의 자유를 제한하고자 해서 문제가 되는것입니다
선택할수 있는 혐오스러운것 = 법으로 막을 수 있다
선택할 수 없는 혐오스러운것 = 법으로 막지않아도 된다
단어는 신중히 생각해보실 필요가 있습니다.
아주 엄밀히 말하자면....신자유주의는 일단 배제하고
막을수 있다가...아닙니다.
죄가 된다 아니다 입니다.
자유는 막을수 있는것이, 막아야 하는것이 절대 아닙니다.
위에도 적었듯이 자유는 천부적인것이어야 하며, 그 어떤것에도 그 가치를 훼손당해선 안됩니다.
벌을 줄수 있다...아니다..정도도 괜찮겠군요.
근래에 민주주의에서....
이러한 자유를 많이 제한하는 움직임이 보여서
(실제로 자유는 천부적이라 막을수 없다는것은...낭만적이기만한 몽상가의 이야기일수 있으니..)
사회가 문제가 되고, 신자유주의가 대두되는 것입니다.
역시 좋은 예가 있네요.
요새ㅜ필리버스터 많이하죠?
이유가 뭘까요?
테러를 방지한다는 이유로 개인의 자유를 제한하고자 해서 문제가 되는것입니다
6974
2016-02-27 20:58:41
0
자유에 대해 오해하고 계시네요.
자유는...그 어떤것에도..그 의미 자체를 제한받지 않습니다.
조금 문장이 어렵긴한데.....쉽게 설명하자면...
제가 다른 사람에게 욕을 하건, 때리건, 칼로 찌르건....그것은 제 자유입니다.
다만, 그 자유가 다른 사람의 자유를 침해하거나, 정의에 맞지 않거나 해서 제재를 당할순 있습니다.
제재를 당할것을 각오한다면 그것을 하는 것 자체는 자유입니다.
대신 자유에는 책임이 따릅니다. 제재를 받을 책임이 있는 것이죠.
이때..자유와 정의 라는 두개의 단어를 잘 보셔야 합니다.
자유는 인간이 신으로부터 받은 천부적인, 어찌할 수 없는 시대와 사회와 관계없이 변하지 않는 가치입니다.
단, 정의는 아닙니다. 정의는 그 시대의 사회상을 반영하기에 시대마나 나라마다 상황마다 다릅니다.
그래서...중세시대에 노예를 두는것은 정의에 문제가 없는 행위였고,
현대시대에 노예를 두는것은 정의에 문제가 되는 것입니다.
(예가 조금 이상하긴 하군요 좀 극단적인 예시였네요)
===================================================
다시 앞에 질문,
동성애와 알몸노출에 대한 차이점.
위에도 말했듯이....동성애는 내가 선택할 수 없습니다.
즉, 내 자유로 내 의지로 동성애자가 된것이 아니므로....
자유에 따른 책임을 물을 수 없는 것입니다
동성애가 정의건 아니건 일단 제외하고요
알몸노출은 내 자유로 내 의지로 선택해서 벗는 것 입니다.
따라서 그에 대한 책임을 물을 수 있습니다.
둘다 혐오스럽다 아니다를 떠나서, 받아들이는 쪽의 문제가 아니라......
자유의지로 선택해서..그것이 죄가 되느냐,
아니면 어쩔수 없는 것이어사, 죄가 되지 않느냐 입니다.
둘다 혐오스럽다고 가정해도(전 반대합니다만)
그것이 죄가 되느냐 아니냐의 차이라는겁니다.
다시 말하지만...남에게 피해를 주어서 죄를 지은것이다..가 아니라. (괸점이 다릅니다)
내가 자유로 죄를 지은거냐 아니면 어쩔수 없이 죄를 지은거냐의 차이입니다.
이런경우는 많습니다.
남이 나를 공격해서 나도 방어하기 위해 나도 공격햇다.....정당방위 ..죄가 되지않음
칼네아데스의 판자...긴급피난.....
내가ㅡ살기위해 남을 죽여야 했다......무좌입니다.
더 쉬운 예가 있네요.
젖먹이 갓난쟁이가 지나가던 여성의 가슴을 만졌다.
이것이...성추행이니까 벌을 줘야 한다?
아닙니다. 그 갓난쟁이의 자유의지로 선택한것이 아니므로 (의지가 생길만큼의 지적능력이 없으므로)
죄가 없다 입니다...
받아들이는 여성이 수치심을 느꼇건 아니건....
다큰 20살 남성이 만질때도 수치심을 느끼고
갓난쟁이가 만져도 수차심을 느낄수 있지만.....
자유의지의 문제가 개입되면서 한쪽이 무죄가 되는것입니다
자유는...그 어떤것에도..그 의미 자체를 제한받지 않습니다.
조금 문장이 어렵긴한데.....쉽게 설명하자면...
제가 다른 사람에게 욕을 하건, 때리건, 칼로 찌르건....그것은 제 자유입니다.
다만, 그 자유가 다른 사람의 자유를 침해하거나, 정의에 맞지 않거나 해서 제재를 당할순 있습니다.
제재를 당할것을 각오한다면 그것을 하는 것 자체는 자유입니다.
대신 자유에는 책임이 따릅니다. 제재를 받을 책임이 있는 것이죠.
이때..자유와 정의 라는 두개의 단어를 잘 보셔야 합니다.
자유는 인간이 신으로부터 받은 천부적인, 어찌할 수 없는 시대와 사회와 관계없이 변하지 않는 가치입니다.
단, 정의는 아닙니다. 정의는 그 시대의 사회상을 반영하기에 시대마나 나라마다 상황마다 다릅니다.
그래서...중세시대에 노예를 두는것은 정의에 문제가 없는 행위였고,
현대시대에 노예를 두는것은 정의에 문제가 되는 것입니다.
(예가 조금 이상하긴 하군요 좀 극단적인 예시였네요)
===================================================
다시 앞에 질문,
동성애와 알몸노출에 대한 차이점.
위에도 말했듯이....동성애는 내가 선택할 수 없습니다.
즉, 내 자유로 내 의지로 동성애자가 된것이 아니므로....
자유에 따른 책임을 물을 수 없는 것입니다
동성애가 정의건 아니건 일단 제외하고요
알몸노출은 내 자유로 내 의지로 선택해서 벗는 것 입니다.
따라서 그에 대한 책임을 물을 수 있습니다.
둘다 혐오스럽다 아니다를 떠나서, 받아들이는 쪽의 문제가 아니라......
자유의지로 선택해서..그것이 죄가 되느냐,
아니면 어쩔수 없는 것이어사, 죄가 되지 않느냐 입니다.
둘다 혐오스럽다고 가정해도(전 반대합니다만)
그것이 죄가 되느냐 아니냐의 차이라는겁니다.
다시 말하지만...남에게 피해를 주어서 죄를 지은것이다..가 아니라. (괸점이 다릅니다)
내가 자유로 죄를 지은거냐 아니면 어쩔수 없이 죄를 지은거냐의 차이입니다.
이런경우는 많습니다.
남이 나를 공격해서 나도 방어하기 위해 나도 공격햇다.....정당방위 ..죄가 되지않음
칼네아데스의 판자...긴급피난.....
내가ㅡ살기위해 남을 죽여야 했다......무좌입니다.
더 쉬운 예가 있네요.
젖먹이 갓난쟁이가 지나가던 여성의 가슴을 만졌다.
이것이...성추행이니까 벌을 줘야 한다?
아닙니다. 그 갓난쟁이의 자유의지로 선택한것이 아니므로 (의지가 생길만큼의 지적능력이 없으므로)
죄가 없다 입니다...
받아들이는 여성이 수치심을 느꼇건 아니건....
다큰 20살 남성이 만질때도 수치심을 느끼고
갓난쟁이가 만져도 수차심을 느낄수 있지만.....
자유의지의 문제가 개입되면서 한쪽이 무죄가 되는것입니다
6973
2016-02-27 20:36:55
0
쉽게 말하면...위의 분도 같은 의견이시지만.....
선택과 타고난것의 차이입니다
동성애자는 본인이 선택해서 된 것이 아닙니다.
알몸은 선택입니다.
선택할 수 있는 자유는 누구에게나 있습니다.
그에 따른 책임을 지는 것이 자유입니다. (그렇지 않다면 방종이죠)
(일부 국가에선 법적 제제를 딱히 가하지 않습니다)
동성애는....아 이제부터 나 게이해야지 하고 선택하는게 아닙니다.
난 이제부터 다리 장애인할래, 하고 선택하는게 아니어서..장애인을 배려하듯이요.
선택과 타고난것의 차이입니다
동성애자는 본인이 선택해서 된 것이 아닙니다.
알몸은 선택입니다.
선택할 수 있는 자유는 누구에게나 있습니다.
그에 따른 책임을 지는 것이 자유입니다. (그렇지 않다면 방종이죠)
(일부 국가에선 법적 제제를 딱히 가하지 않습니다)
동성애는....아 이제부터 나 게이해야지 하고 선택하는게 아닙니다.
난 이제부터 다리 장애인할래, 하고 선택하는게 아니어서..장애인을 배려하듯이요.
6972
2016-02-27 19:56:31
0
오유의..음..대중선동? 뭐라 말해야 좋을지에..대해선...잘알겠습니다.
저도..항상 양자의 말을 들어보자는 주의긴한데요....
이친구가 ㅇㅂ를 하지않는다는...반대의 증거가 나온건가요?
왜ㅇㅂ다..라고 주장할수 잇는 근거...(신빙성은 일단 제쳐두고)
아니다라고 말할수 있는 근거는 뭐에요?
저도..항상 양자의 말을 들어보자는 주의긴한데요....
이친구가 ㅇㅂ를 하지않는다는...반대의 증거가 나온건가요?
왜ㅇㅂ다..라고 주장할수 잇는 근거...(신빙성은 일단 제쳐두고)
아니다라고 말할수 있는 근거는 뭐에요?
