310
2024-03-18 19:32:07
1
왜 이재명 칭찬을 하지 않으면 비난하는 사람이 되야 하는 겁니까? 무슨 논리죠?
https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1233548&s_no=15476061&kind=member&page=1&member_kind=total&mn=741424
이러니 다른 회원님들이 님과 'yooj'님 두분이서 붙으라는 얘기를 하는 거죠.
님이 원하는게 이재명과 민주당에 대한 지지라면 결과적으로 그런 효과를 낼 방법은 선택하셔야지 오히려 민주당에 흠집 내고 반감만 일으키고 있는데 그게 과연 님이 원하는 바인지요?
https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1233548&s_no=15476061&kind=member&page=1&member_kind=total&mn=741424
이러니 다른 회원님들이 님과 'yooj'님 두분이서 붙으라는 얘기를 하는 거죠.
님이 원하는게 이재명과 민주당에 대한 지지라면 결과적으로 그런 효과를 낼 방법은 선택하셔야지 오히려 민주당에 흠집 내고 반감만 일으키고 있는데 그게 과연 님이 원하는 바인지요?
309
2024-03-18 17:49:52
2
님의 뛰어난 계략과 열정에 탄복했습니다.
이재명과 민주당을 돕는 척 하면서, 너무 과한 억지를 부려서 오히려 이재명에게 반감을 갖게 만드는 고도의 전략이군요.
전략도 훌륭했고, 열정도 대단했습니다만.... 활동 장소를 잘못 고르셨네요.
여기 오유에는 다 이재명, 조국, 민주당 응원하는 사람들 밖에 없어요.
다른데 알아보시길.
이재명과 민주당을 돕는 척 하면서, 너무 과한 억지를 부려서 오히려 이재명에게 반감을 갖게 만드는 고도의 전략이군요.
전략도 훌륭했고, 열정도 대단했습니다만.... 활동 장소를 잘못 고르셨네요.
여기 오유에는 다 이재명, 조국, 민주당 응원하는 사람들 밖에 없어요.
다른데 알아보시길.
308
2024-03-18 16:21:50
3
왜 이런 내부 분열 작업을 오유에서 하시는지 모르겠지만, 다른 것 다 떠나서,
한 정당의 대표라는 사람이 그럼 '우리당 안찍어도 됩니다. 그러니, 야권 누구에게든 투표하셔도 됩니다. 국짐당한테만 표주지 마세요' 이렇게 공개적으로 얘기하고 다녀야 한다는 말인가요?
자기 당에서 출마하는 비례대표 입장에서도 한번 생각해 보세요.
당연히 이재명이건 누구건 당대표는(사실 당대표 뿐만 아니라 당에 소속된 사람이라면 누구나) 자기당에 표 달라고 해야죠.
이재명이 싫은건 님 자유입니다만 그래도 그 이유는 좀 말이 되는걸 갖다 붙이고 싫어하시길.
한 정당의 대표라는 사람이 그럼 '우리당 안찍어도 됩니다. 그러니, 야권 누구에게든 투표하셔도 됩니다. 국짐당한테만 표주지 마세요' 이렇게 공개적으로 얘기하고 다녀야 한다는 말인가요?
자기 당에서 출마하는 비례대표 입장에서도 한번 생각해 보세요.
당연히 이재명이건 누구건 당대표는(사실 당대표 뿐만 아니라 당에 소속된 사람이라면 누구나) 자기당에 표 달라고 해야죠.
이재명이 싫은건 님 자유입니다만 그래도 그 이유는 좀 말이 되는걸 갖다 붙이고 싫어하시길.
307
2024-03-18 16:09:16
1
세상 모든 것에는 맥락이라는게 존재합니다.
같은 내용이라도 어떤 사람이, 언제, 어떤 상황에서, 어떻게 하느냐에 따라 다르게 읽힐 수 있습니다.
최근 작성자님 게시글이 시게에 많이 등장하고 있는데,
지금 시점은 선거 국면이고, 내용들이 대부분 내부 분열을 조장하는 내용인데, 님 글을 읽는 사람들에게 어떤 맥락으로 읽히겠습니까?
https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1233485&s_no=15475754&kind=member&page=1&member_kind=total&mn=354161
조국혁신당 찍겠다는 사람 중 일부가 국짐지지자라구요? 민주당 몰빵하지 않으면 국짐지지자가 되는 것입니까?
다른걸 다 떠나서, 님이 원하시는 바가 민주당 몰빵이라고 한다면, 최근 님이 작성한 글들이 그런데 도움이 되겠습니까?
아니면, '비추' 수집이 목적입니까?
글의 내용 뿐만 아니라 그 효과라는 것도 좀 고려해서 글을 쓰시는게 어떠실까요?
같은 내용이라도 어떤 사람이, 언제, 어떤 상황에서, 어떻게 하느냐에 따라 다르게 읽힐 수 있습니다.
최근 작성자님 게시글이 시게에 많이 등장하고 있는데,
지금 시점은 선거 국면이고, 내용들이 대부분 내부 분열을 조장하는 내용인데, 님 글을 읽는 사람들에게 어떤 맥락으로 읽히겠습니까?
https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1233485&s_no=15475754&kind=member&page=1&member_kind=total&mn=354161
조국혁신당 찍겠다는 사람 중 일부가 국짐지지자라구요? 민주당 몰빵하지 않으면 국짐지지자가 되는 것입니까?
다른걸 다 떠나서, 님이 원하시는 바가 민주당 몰빵이라고 한다면, 최근 님이 작성한 글들이 그런데 도움이 되겠습니까?
아니면, '비추' 수집이 목적입니까?
글의 내용 뿐만 아니라 그 효과라는 것도 좀 고려해서 글을 쓰시는게 어떠실까요?
306
2024-03-18 15:52:10
0
그렇다면 다행이네요. 제가 참고한 여론조사는 꽃 여론조사인데 거기에 보니 3% 넘게 나와서요.
305
2024-03-18 15:48:17
1
쟤들에 대해서 한가지 잘못 알고 계신 것 같은데...
쟤들은 플랜B만 없는게 아니라 플랜A, 아니 플랜 자체가 없어요.
애초에 뭔가 정치적으로 이루겠다는 신념 때문에 정치에 뛰어든게 아니라 범죄 혐의 덮어서 살길 찾다보니 여기까지 흘러온 거거든요.
그러니, 뭐를 사전에 계획해서 (플랜짜서) 하는게 아니라 그때 그때 상황에 따라 내키는대로 질르고 있는 겁니다.
플랜이라고 하는 건 기본적으로 로드맵 같은게 있는 거잖아요. 근제 쟤들이 그게 있어보이진 않잖아요. 모든게 다 그때 그때 즉흥적이지.
우리는 쟤들도 우리와 같은 인간이겠거니 혹은 다른 일반적인 정치세력과 그래도 비슷하겠지 라는 생각을 버려야 합니다.
쟤들은 플랜B만 없는게 아니라 플랜A, 아니 플랜 자체가 없어요.
애초에 뭔가 정치적으로 이루겠다는 신념 때문에 정치에 뛰어든게 아니라 범죄 혐의 덮어서 살길 찾다보니 여기까지 흘러온 거거든요.
그러니, 뭐를 사전에 계획해서 (플랜짜서) 하는게 아니라 그때 그때 상황에 따라 내키는대로 질르고 있는 겁니다.
플랜이라고 하는 건 기본적으로 로드맵 같은게 있는 거잖아요. 근제 쟤들이 그게 있어보이진 않잖아요. 모든게 다 그때 그때 즉흥적이지.
우리는 쟤들도 우리와 같은 인간이겠거니 혹은 다른 일반적인 정치세력과 그래도 비슷하겠지 라는 생각을 버려야 합니다.
303
2024-03-18 14:49:31
0
이준석이 예전 페미 이슈 때 이대남들에게 어필해 놓은게 있어서, 지역구에서는 몰라도 비례에서는 전국 단위로 보면 꽤 지지표가 나옵니다. 지역구에서 떨어진다고 마사중이라고 놀리고만 있을 상황이 아닙니다. 어떻게 하든 3% 밑으로 떨어트려야 되는데, 넘을까봐 조마조마 합니다.
302
2024-03-18 14:44:32
0
저는 개혁신당도 그렇고 미래연대도 그렇고 여론조사에서 얘네들이 어쨌든 비례표를 3% 이상을 받고 있는 상황이 영 마음에 안듭니다.
최종 결과는 어떻게 될지 모르겠지만, 만에 하나 국짐당이 97석 뭐 이렇게 되는 상황이 벌어진다면 4표로도 캐스팅 보트를 쥘 수 있습니다.
예를 들어, 민주 180, 조국혁신당 16, 개혁신당 4, 미래연대 3, vs 국짐 97 이런 상황에서,
김건희특검법, 채상병특검법, 한동훈특검법 등등을 국회에서 발의 했을때 대통령거부권 갔다 온 이후에 국회에서 통과되려면 200석이 필요한데, 4표가 어느쪽으로 가느냐에 따라 가결과 부결이 결정되는 상황이 됩니다.
따라서, 저런 상황이 됐을때 민주당 쪽이건 국짐 쪽이건 개혁신당에 구애를 하지 않을 수 없는 상황이 됩니다.
아주 짜증나는 상황인거죠. 그래서, 비례에서 개혁신당, 미래연대 모두 3% 미만으로 받길 간절히 바라지만 아무래도 넘을 것 같아서 걱정입니다.
최종 결과는 어떻게 될지 모르겠지만, 만에 하나 국짐당이 97석 뭐 이렇게 되는 상황이 벌어진다면 4표로도 캐스팅 보트를 쥘 수 있습니다.
예를 들어, 민주 180, 조국혁신당 16, 개혁신당 4, 미래연대 3, vs 국짐 97 이런 상황에서,
김건희특검법, 채상병특검법, 한동훈특검법 등등을 국회에서 발의 했을때 대통령거부권 갔다 온 이후에 국회에서 통과되려면 200석이 필요한데, 4표가 어느쪽으로 가느냐에 따라 가결과 부결이 결정되는 상황이 됩니다.
따라서, 저런 상황이 됐을때 민주당 쪽이건 국짐 쪽이건 개혁신당에 구애를 하지 않을 수 없는 상황이 됩니다.
아주 짜증나는 상황인거죠. 그래서, 비례에서 개혁신당, 미래연대 모두 3% 미만으로 받길 간절히 바라지만 아무래도 넘을 것 같아서 걱정입니다.
301
2024-03-17 12:17:37
0
님의 취지 이해합니다.
님 말씀대로 서로 강권하는 건 아닙니다만, 냉정하게 얘기해서 오유분들도 대부분 당의 존재 자체를 모르고 있는 상황이니 3% 넘기는 힘들어 보입니다.
여론조사 수치를 그래도 무시할 수는 없으니 마지막 여론 조사 결과 발표를 참고하셔서 사표가 될 것 같은 분위기라면 다시 한번 고민해보시길 바랍니다. 왜냐하면, 좋은 취지의 선택이 항상 좋은 결과로 이어지는 것은 아니니까요.
한표가 아쉬운 상황에서 우리쪽 표 중 한표라도 사표가 된다면 그건 결과적으로 저쪽 것들 도와주는 결과가 될수도 있지 않겠습니까?
이 이상 말씀드리면 강권이고 오바니깐 여기까지만 말씀드리겠습니다.
님 말씀대로 서로 강권하는 건 아닙니다만, 냉정하게 얘기해서 오유분들도 대부분 당의 존재 자체를 모르고 있는 상황이니 3% 넘기는 힘들어 보입니다.
여론조사 수치를 그래도 무시할 수는 없으니 마지막 여론 조사 결과 발표를 참고하셔서 사표가 될 것 같은 분위기라면 다시 한번 고민해보시길 바랍니다. 왜냐하면, 좋은 취지의 선택이 항상 좋은 결과로 이어지는 것은 아니니까요.
한표가 아쉬운 상황에서 우리쪽 표 중 한표라도 사표가 된다면 그건 결과적으로 저쪽 것들 도와주는 결과가 될수도 있지 않겠습니까?
이 이상 말씀드리면 강권이고 오바니깐 여기까지만 말씀드리겠습니다.
300
2024-03-17 02:38:14
0
안됩니다.
그러면 윤정권 3년을 더 보내야 합니다.
그 전에 끌어내리지 않으면 진짜 나라 꼴이 말이 아니게 됩니다.
언젠가 회복을 한다고 하더라도 시간도 오래 걸리고, 그 사이 국미들 피해가 너무 큽니다.
오래보는 건 대선 토론회가 아니라 법정에서 뚜껑 없는 한동운을 얼마든지 볼 수 있습니다.
그러면 윤정권 3년을 더 보내야 합니다.
그 전에 끌어내리지 않으면 진짜 나라 꼴이 말이 아니게 됩니다.
언젠가 회복을 한다고 하더라도 시간도 오래 걸리고, 그 사이 국미들 피해가 너무 큽니다.
오래보는 건 대선 토론회가 아니라 법정에서 뚜껑 없는 한동운을 얼마든지 볼 수 있습니다.
299
2024-03-17 02:33:07
0
전 2찍을 3부류로 봅니다.
1. 자신과 직접, 간접 이해관계에 따라 투표한 부류
= 예를 들어, 종부세를 내야하는 대상자인데 종부세 면제해줄 것 같으니 2찍 했다. 뭐 이건 인정 합니다. 반대하시는 분들도 많겠지만, 직접 이해 관계가 걸린 경우까지 대의를 위해 1찍해야 한다고 주장하기엔 세상이 그렇게 아름답진 않으니깐요.
2. 지능, 지식, 지혜 이 3가지 중 어느 한가지 이상이 부족해서 2찍한 부류
= 위에서 얘기하신 대부분의 극렬 반 민주당, 친 국민의힘 성향인 사람들이 여기에 해당 합니다. 이런 분들은 우리가 아무리 논리적으로, 좋은 말로, 명확한 근거로 얘기해도 설득이 안됩니다. 왜냐하면, 이런 분들의 정치신념은 종교 같은 것이기 때문에 애초에 논리를 초월합니다. 제일 안타까운 경우는 이런 분이 가족 중에 있는 경우입니다. 그럴 경우 그냥 정치 얘기는 아예 꺼내지 않는게 좋습니다. 정치적으로 뇌사 상태라고 해서 좋은 아빠, 좋은 남편은 못되는건 아니니까요. 뭐 우리도 완벽한 인간들은 아니잖아요. 그냥 포기하는게 모두를 위해 좋습니다.
3. 정치 저관여층이고, 중도 성향인데, 어쩌다 보니 지난 대선에서는 2찍한 부류
= 제 대학 친구 중에 이런 친구가 있습니다. 정치에 정말 무관심하고, 지난 대선때 안철수를 찍으려고 했는데 도중 사퇴하는 바람에 그러면 누굴찍을까? 아니면 그냥 기권할까 고민했다는 친구. 여러분들 주위에 이런 친구 한 명 정도 있지 않으십니까? 이런 분들은 정치 얘기 자체를 꺼려하지만 그래도 잘 설득하면 민주당 지지자나 이재명 지지자로 만들 순 없어도 1찍 하게끔은 할 수 있습니다.
위 3가지 유형 중 어느 유형에 해당하는가에 따라 대응을 하시면 서로의 인간관계가 더 편해질 것 같습니다. ^^
1. 자신과 직접, 간접 이해관계에 따라 투표한 부류
= 예를 들어, 종부세를 내야하는 대상자인데 종부세 면제해줄 것 같으니 2찍 했다. 뭐 이건 인정 합니다. 반대하시는 분들도 많겠지만, 직접 이해 관계가 걸린 경우까지 대의를 위해 1찍해야 한다고 주장하기엔 세상이 그렇게 아름답진 않으니깐요.
2. 지능, 지식, 지혜 이 3가지 중 어느 한가지 이상이 부족해서 2찍한 부류
= 위에서 얘기하신 대부분의 극렬 반 민주당, 친 국민의힘 성향인 사람들이 여기에 해당 합니다. 이런 분들은 우리가 아무리 논리적으로, 좋은 말로, 명확한 근거로 얘기해도 설득이 안됩니다. 왜냐하면, 이런 분들의 정치신념은 종교 같은 것이기 때문에 애초에 논리를 초월합니다. 제일 안타까운 경우는 이런 분이 가족 중에 있는 경우입니다. 그럴 경우 그냥 정치 얘기는 아예 꺼내지 않는게 좋습니다. 정치적으로 뇌사 상태라고 해서 좋은 아빠, 좋은 남편은 못되는건 아니니까요. 뭐 우리도 완벽한 인간들은 아니잖아요. 그냥 포기하는게 모두를 위해 좋습니다.
3. 정치 저관여층이고, 중도 성향인데, 어쩌다 보니 지난 대선에서는 2찍한 부류
= 제 대학 친구 중에 이런 친구가 있습니다. 정치에 정말 무관심하고, 지난 대선때 안철수를 찍으려고 했는데 도중 사퇴하는 바람에 그러면 누굴찍을까? 아니면 그냥 기권할까 고민했다는 친구. 여러분들 주위에 이런 친구 한 명 정도 있지 않으십니까? 이런 분들은 정치 얘기 자체를 꺼려하지만 그래도 잘 설득하면 민주당 지지자나 이재명 지지자로 만들 순 없어도 1찍 하게끔은 할 수 있습니다.
위 3가지 유형 중 어느 유형에 해당하는가에 따라 대응을 하시면 서로의 인간관계가 더 편해질 것 같습니다. ^^
298
2024-03-17 02:05:52
0
본 게시글에 대해서 다른 회원분께서 반대 의견을 주셨습니다.
그런데, 별도의 게시글로 작성하셨네요. 아마도 글이 너무 길어질까봐 그러신듯 합니다.
제 의견이 무조건적으로 옳다고 생각하는 것은 아니니 그 반대글도 한번씩 보시고 판단하시면 좋겠습니다.
https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1233478&s_no=1233478&page=1
그런데, 별도의 게시글로 작성하셨네요. 아마도 글이 너무 길어질까봐 그러신듯 합니다.
제 의견이 무조건적으로 옳다고 생각하는 것은 아니니 그 반대글도 한번씩 보시고 판단하시면 좋겠습니다.
https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1233478&s_no=1233478&page=1
297
2024-03-17 01:38:13
2
님께서 어떤 선택을 하시던 그건 님의 결정사항입니다만,
현실적으로 그리고, 전략적으로 봤을때는 민주당 위성정당이나 조국혁신당에 비례표를 주는게 필요한 시점이 아닐까 생각합니다.
왜냐하면, 비례 3% 미만은 사표(死票)가 되기 때문입니다.
한표가 소중합니다. 한번만 더 고민해 보시길.
현실적으로 그리고, 전략적으로 봤을때는 민주당 위성정당이나 조국혁신당에 비례표를 주는게 필요한 시점이 아닐까 생각합니다.
왜냐하면, 비례 3% 미만은 사표(死票)가 되기 때문입니다.
한표가 소중합니다. 한번만 더 고민해 보시길.
296
2024-03-17 01:34:59
0
위 링크에서 핵심적인 부분만 추려본다면.
"21대 국회에서 보인 민주당의 대정부 투쟁에 의문을 가진 유권자가 민주당 지지층뿐일까. 윤석열 정부에 대한 여론 조사 부정 평가는 줄곧 60퍼센트에 육박했지만, 제1야당인 민주당의 지지율은 대부분 40퍼센트를 밑돌았다. 20퍼센트 이상의 응답자가 윤석열 대통령을 탐탁지 않게 생각하면서도 민주당을 지지하지는 않았다는 말이다. 민주당 입장에서는 이 갭을 메우는 길이 곧 총선 승리로 향하는 길일 텐데, 최근 여론조사를 보면 조국혁신당과 더불어민주연합의 비례정당 지지율 격차가 중도층을 대상으로 했을 때 눈에 띄게 더 벌어지는 것을 확인할 수 있다."
위의 설명이 중도층으로 파이를 키우는 부분의 근거가 아닐까 합니다.
"21대 국회에서 보인 민주당의 대정부 투쟁에 의문을 가진 유권자가 민주당 지지층뿐일까. 윤석열 정부에 대한 여론 조사 부정 평가는 줄곧 60퍼센트에 육박했지만, 제1야당인 민주당의 지지율은 대부분 40퍼센트를 밑돌았다. 20퍼센트 이상의 응답자가 윤석열 대통령을 탐탁지 않게 생각하면서도 민주당을 지지하지는 않았다는 말이다. 민주당 입장에서는 이 갭을 메우는 길이 곧 총선 승리로 향하는 길일 텐데, 최근 여론조사를 보면 조국혁신당과 더불어민주연합의 비례정당 지지율 격차가 중도층을 대상으로 했을 때 눈에 띄게 더 벌어지는 것을 확인할 수 있다."
위의 설명이 중도층으로 파이를 키우는 부분의 근거가 아닐까 합니다.