[새창]

통합 얘기하는 안희정. 통합행동과 뭐가 틀린지? 김부겸과 전혀 차별화가 안되는데???

1425 2016-08-31 16:39:36 1

김부겸 "문재인 대세론, 이건 아니다 생각" [새창]

김부겸이 문재인을 꺽을 수 있는 유일한 경선룰은 당원배제, 야성향 국민배제.
새눌당 지지층을 대상으로 더민주 대선경선을 치루는 방법밖에 없음.
그거 해달라는 얘긴지???
아님, 국민참여경선이란 명목으로 만들고 전국민(여야 성향 안가림) 대상으로 더민주 후보 뽑아달라그럼 혹여 될지도~
새눌당애들 대거 참여해서 역선택하면 되니깐~~~

1424 2016-08-31 16:29:17 4

문재인 대세론은 대선필패라는 사람들에게. [새창]

언제 문대표를 밀어준다고 그랬나요? 공정한 경선 관리하고 대선후보 흔들지않겠다고 얘기했지~
그 날조된 얘기로 비판하고 그러지맙시다. 비판하고 싶으면 팩트부터 들고오세요~

1423 2016-08-31 16:23:32 6

문재인 대세론은 대선필패라는 사람들에게. [새창]

그 무수한 폄하, 음해와 유언비어와 공작속에서도 저 정도 지지율 유지하는게 대단할걸로 보이는데?
당내외의 각종 방해속에서도 20~30% 꾸준히 유지해주는 후보가 쪽팔리는거면~
지금 대놓고 출마운띄우고, 인기경쟁을 위해 서민코스프레하고 SNS로 자기홍보하면서도 지지율 5%내외나 그도 못찍는 사람들은 나가죽어야되나?ㅋㅋㅋ

1422 2016-08-31 14:07:19 0

잘가요, 작은 친구.. [새창]

아몬드도 행복했을겁니다. 언젠가 다시 만날 그날까지 건강챙기세요.

1421 2016-08-31 08:42:09 1

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

aaba// 달을 보라 얘기하는데, 손가락보고 지적질이니, 솔직히 할 말이 없네요~
성남에는 분당이 있죠. 정확하게 분당이 부자동네였죠.
초반 벤처밸리로 돈벌었다고 얘기한적 없고, 벤처밸리 조성후 자리잡고 이후 수익이 나왔다고 얘기했습니다.
지금은 그 수익이 확대일로에 있다구요~
전임시장들시절 벤처밸리한다고 돈쳐박고, 뒷돈 빼먹고, 호화청사짓고~ 이 짓꺼리하다가 성남이 망해간겁니다.
그짓안했으면 성남은 투자하면서도 살림 잘 살수 있는 동네였죠.
내 얘기는 원래 살만한 동네였지만, 벤처밸리 성공후 정말 잘사는 동네가 됐다는겁니다.

이재명 시장이 시장이 되었을때, 운좋게도 그 벤처밸리에서 본격적으로 수익이 나오기 시작한거구요~
그걸 이재명시장이 확대발전시켰다고 몇번이나 얘기했습니다. 잘 했다고~ 살림 잘 살았다고~

내가 지적하고자하는건 성남의 현재와 타지역의 현재는 비교가 안된다는겁니다. 타지자체에서는 주민세를 올리지않으면 교부금을 못받아요.
그럼 시를 정상적으로 운영하는게 어렵다는겁니다. 그래서 타지자체는 성남시같은 정부와의 정면대결을 못한다는걸 얘기하는거예요.

모든게 전임시장들 덕이라고 얘기한적이 없는데, 오세훈, 이대엽 끌어들여서 그들덕에 서울과 성남이 잘산다고 연결하고 있는 님이야말로 참 어이없는 논리를 전개하네요~ 논리전개의 허술함을 지적하자면 님이 한수위입니다.
님은 제 의견이 틀렸다고 지적하는데, 솔직히 님은 지금 성남의 현재가 오롯이 이재명 시장의 공만은 아니라는 제 의견에 기분이 나쁜겁니다.
그러니, 말도 안되는 논리를 전개하며 비판을 하는거죠.

님이 폄하로 느끼지않든 느끼든 상관없습니다. 님이 제가 그렇게 느끼는건 중요치않게 여기듯, 내글에서 내 느낌대로 글쓰는겁니다.
그걸로 시비걸면 끝도 없죠.
님에 대한 답은 이걸로 마칩시다. 뭔소리를 해도 어차피 또 꼬투리 잡을 분이랑 뭔 얘기를...

1420 2016-08-31 08:24:15 65

유승찬 '문재인은 대통령병' [새창]

예전에 권력의지없다고 까고~
이제 확실한 목표를 정하고 집권하겠다고 하니 대통령병이라고 까고~
은수미, 김현미, 김한정, 문용식, 유승찬 등의 반노/반문 이것들은 문대표가 뭘해도 깔 놈들이란거~
정착 대통령병 걸린 안철수에 대해서는 아무 비판도 안하는 쓰레기들이~ 에혀~~~

1419 2016-08-31 00:23:59 1

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

? 이대엽시장이 병신이라고 ㅇㅒ기했습니다만?
없는 와중에 잘 한게 딱 하나 있다면 벤처밸리 유치겠죠. 솔직히, 이대엽이 잘해서 유치했겠습니까?
입지조건이 좋아서 성남이 선택된겁니다. 이대엽이 잘했다고 읽혔다면 제가 글을 잘못 썼거나, 님이 잘못 읽은겁니다.
그리고, 성남이 파산일보직전까지 간건 사실이나, 그건 전임시장들이 돈지랄을 했기때문이죠~ 곶감빼먹고, 쓸데없이 초호화청사짓고~ 등등
성남이 가난하고 돈안되는 동네라서 망하기직전까지 간게 아닙니다.
이재명 시장의 공은 시장취임후 살림을 잘 살았다고 몇번 얘기했습니다. 성남은 살림만 잘 살면 될만큼 돈이 풍족한 도시입니다.
그리고, 님얘기처럼 돈 쓰는 의지가 중요하죠~ 그 돈들로 복지를 강화하고 있으니 당연히 칭찬받아 마땅합니다.

다만, 초기로 돌아가서 이 글을 쓴건 이재명 시장이 성남은 주민세 인상을 하지않겠다라는게 이 글의 주제고~
그 첫 댓글이 제 느낌에 타지자체장에 대한 폄하로 느껴졌기에~
(님이 그렇게 느끼고 안 느끼고는 중요치않습니다. 내가 그렇게 느꼈단겁니다. 설마 제 느낌가지고도 뭐라 하실겁니까?)
타지자체랑 성남은 여건이 틀리다라는걸 설명하려했을뿐입니다.
그게 왜 갑자기 오늘의 성남은 어제의 이대업덕이다로 님이 느꼈는지가 의아할뿐~~~

1418 2016-08-30 23:18:21 2/6

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

aabab // 글을 읽어보시고 댓글 다시죠.
이재명시장의 공이 없다고 얘기한적이 없습니다. 이 댓글을 쓴 이유는 맨위 댓글 타지자체장이랑 클라스가 다르다 이 말이 타지자체장에 대한 폄하로 느껴졌기 때문입니다. 더민주 소속의 지자체장들중 많이 이들이 이재명시장처럼 살림살이를 잘 하고 있습니다. 다만 여건이 틀리죠.
그러니, 드러나질않고있을뿐... 그렇다고해서 폄하되어야 합니까?

성남의 발전에 초기 벤처타운을 유치한 지자체장의 공은 분명히 있는겁니다.
초기투자가 힘든 이유는 초기에 막대한 비용이 들지만, 바로 수익으로 나타나지않기때문이죠.
이 어려운 시기 성남 벤처밸리의 기초공사를 이재명시장이 한게 아닌건 분명한 사실입니다.
그러나, 이재명 시장의 공이 없다. 오로지 초기 성남에 벤처밸리를 만든 전임시장의 덕이다. 라고 얘기할려면...
성남의 벤처밸리들이 예전 그모습 그대로 조금의 발전도 없이 머무르고 현재 곶감만 빼먹고 있어야 성립되는 얘기겠지요?
그런가요? 아니죠~ 성남의 벤처밸리들은 확대되었고, 지금도 확대일로에 있습니다.
이재명시장이 분명 잘 만들어진 기초위에 좋은 건물을 쌓아올리고 있는 중입니다.
그러나, 지금의 성남이 이렇게 잘 발전하고 있는건 초기투자뿐만이 아니라 분명 최적의 입지조건도 큰 역할을 했습니다.
서울의 경제메카 강남과 가장 가까운 지방도시.... 이런 입지조건이 없었다면 지금의 성남이 있었을까요?
초기투자와 이런 입지조건도 분명 큰 역할을 했다는 걸 지적하는 겁니다.
이 모든걸 외면하고, 성남시의 발전은 오로지 이재명 시장덕이다. 갓재명... 이라고 외쳐야만 정답입니까?
이재명 시장이 잘 하고 있지만, 그렇다하여 성남보다 못한 타지자체(더민주 소속)장들이 폄하되어야합니까?
그 정도 지적조차 못하나요???

1417 2016-08-30 22:04:25 14

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

루어낚시꾼 // 전임시장은 병신이 맞고, 위 의견은 이재명시장 아니라도 성남은 복지도시였을꺼란 식의 글이 아닙니다.
성남에 벤처타운이 조성된건 이미 2000년 중반부터였고, 성장이 메카가 된건 서울 바로 아래면서 땅값은 절반도 안된다는 입지면의 장점이 큰 역할을 한건 분명합니다. 초반에 벤처기업들이 성남으로 집중적으로 들어온건 바로 최적의 입지조건때문이었습니다.
그리고, 전임시장들이 병신임에 분명하나, 밸리조성을 하든 타운을 건설하든 초기에 비용이 드는건 당연하고, 환수는 그 이후의 일이죠.
그 운때가 이재명시장에게 좋게 작용한것도 분명한 사실입니다.
다만, 성남은 전임 시장들부터 사실 나쁜 환경이 아니었으나 모라토리엄이 된건 전임시장들이 세금을 흥청망청 썼기 때문입니다.
여기에 이재명시장의 공이 있습니다.
한마디로, 이재명 시장이 성남시장이 된후 살림을 잘 살았단 얘기지요.
남들보다 좋은 여건에서 살림을 잘 살았기에 오늘날의 성남이 있는겁니다.
그렇다하여 타지자체장들은 왜 그렇게 못하냐고 극딜하는게 옳습니까?
솔직히, 성남처럼 입지조건 좋은 도시가 있긴 한가요???

1416 2016-08-30 21:48:55 4

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

몇백조 금고에 썩히고 있는 기업들 삥뜯는게 돈될까요?
하루벌어 하루사는 서민들 삥뜯는게 돈이 될까요?
답은 안봐도 뻔한 것. 그럼 그 쉬운 걸 왜 안할까요? 정부는?

1415 2016-08-30 21:47:06 5

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

그렇죠. 성남시는 그깟 교부금 없어도 되지만, 타지차체는 안되죠~ 그게 핵심이죠.

1414 2016-08-30 21:33:16 34

이재명 시장 "성남에선 증세 없는 복지 가능" 주민세 인상 거부 [새창]

솔직히, 성남시는 현재 각종 벤처밸리로부터 거둬들이는 지방세가 2011년 6058억원, 2012년 6380억원, 2013년 6419억원, 2014년 7057억원 수준으로
엄청나게 증가중이고, 서울소재 대기업들(SK에 이어 현재 두산, 삼성 등)이 성남으로 이전하는 추세이므로, 이들 기업으로부터 걷히는 지방세가 급증할 수 밖에 없는 구조이고, 이들 기업의 이전에 따른 주변 부동산의 활발한 거래로 인해 추가적인 지방세까지 늘어나는 선순환 구조임.
매년 몇백억씩 지방세가 더 걷히는 추세랄까?
따라서, 성남에서 주민세 인상은 사실상 별 의미없는 수준임.(주민 약 100만명에 주민세 5~6000원 인상해봐야 50~60억 수준.)
한마디로, 성남은 주민세 인상없이도 충분히 복지를 확대할 수 있는 지자체임.
따라서, 이재명은 하는데, 왜 다른 지자체장은 못하냐고 비교하며 극딜하면 안됨.(지방세를 인상하는 타지자체랑 여건자체가 다름.)
지자체장이 하고싶어도 돈이 없어서 못하는 지자체도 많음.
즉, 성남시 복지가 오롯이 이재명 시장만의 공은 아니란 얘기임.
이게 바로... 칭찬은 하더라도, 타 지자체장들과 레벨이 다르단 식으로 다른 지자체장을 깍아내리며 이재명시장을 찬양해선 안되는 이유임.

1413 2016-08-29 14:11:33 6

더민주 최고위원회 양향자, 김병관 모두발언 [새창]

뒷북은 글자그대로 뒷북칠때 누르는겁니다. 쉽게 예를 들자면 이미 몇번 회자된 글을 다시 올린다든가... 뭐 그런 경우죠.
다만, 다른 식으로 쓰일때도 있습니다.
오유에서는 특정글쓴이의 글에 대해 반대를 누르는게 3회(?)로 제한되어있습니다.
즉, 3회 반대를 했으면 더는 의견이 틀려도 반대를 할 수가 없는것이지요~
그럴때 뒷북을 눌러 개인의사를 표현하는 방법으로도 사용합니다.

1412 2016-08-29 12:00:05 2

문대표 곁에 서 있는 손혜원이라면, 끝까지 그를 믿고 싶다. [새창]

예전부터 손혜원에게 비판적이었지만~
그의 홍보전문가로서의 능력은 더민주에 이제껏 없던 특출난 능력임.
유은혜 관련 조금 삼천포로 간 느낌이 크지만, 여전히 대선 포스터나 문구, 디자인 등에 큰 도움이 될 유용한 자산임.
사실, 발언 수위로 따지면, 김종인에 비하면 새발의 피정도...
총선의 공을 생각해서 극딜은 이제 자제가 필요하다고 봄. 논란을 확대시켜봐야 득될꺼 없음.
지금은 전선을 명확히 해야될 시점이 아닌가 생각함.