3559
2016-04-10 15:19:06
3/7
방글/
이런 사람들 때문에 문제라고 봅니다
남녀임금평균은 노동근로자 전체로 봅니다 20대에서 70대정도까지요
그리고 그 임금차이가 발생하게 되는 주요한 원인을 '경력단절'로 보고 있다고요
방글님이 말한 같은 직급의 여직원이 중간에 임신이나 출산 육아로 휴직(1년에서 길게는 2~3년)하고 나서 재취업한다고 할때 그 경력단절은 무시하고
자신과 같은 임금을 받는다면 그걸 인정할수 있나요?
아니겠죠?
많은 수의 여성이 저 경력단절후에 재취업이 어렵고 경력인정도 안되는게 많고 또한 많은수가 비정규직으로 가기 때문에 임금차이가 많이 벌어진다는게 통계의 내용입니다
이런 사람들 때문에 문제라고 봅니다
남녀임금평균은 노동근로자 전체로 봅니다 20대에서 70대정도까지요
그리고 그 임금차이가 발생하게 되는 주요한 원인을 '경력단절'로 보고 있다고요
방글님이 말한 같은 직급의 여직원이 중간에 임신이나 출산 육아로 휴직(1년에서 길게는 2~3년)하고 나서 재취업한다고 할때 그 경력단절은 무시하고
자신과 같은 임금을 받는다면 그걸 인정할수 있나요?
아니겠죠?
많은 수의 여성이 저 경력단절후에 재취업이 어렵고 경력인정도 안되는게 많고 또한 많은수가 비정규직으로 가기 때문에 임금차이가 많이 벌어진다는게 통계의 내용입니다
3558
2016-04-10 15:09:27
0
한성별곡/
비정규직 내에서도 남성과 여성의 임금차이가 존재합니다
그리고 정규직 비정규직 보다 남녀의 차이를 보는건 다른 이야기죠
남녀임금차이는 더민주조차 인정하는 내용입니다
남자로써? 저도 남자인데요
님이 말한 고임금 전문직종에 의한 임금차이도 발생하겠죠 하지만 그것이 과연 40%가까운 결과를 내느냐 하는게 관건 아닐까요?
고임금 전문직종에 대한 남녀임금차이에 대한 근거는 없는데 출산 육아로 인한 경력단절이 주요한 원인으로 임금차별이 발생했다는건 명확한 근거인데요
경력단절이 생기는건 성차별적 인식으로 인한 복지 정책의 미비와 부재로 발생한다고 말씀드리고 싶네요
말마따라 과거엔 '당연'한것이 사람들의 인식의 전환으로 변화하는것입니다
남녀의 임금차별에 대한건 저 노동당이나 더민주나 다를게 없습니다
저 노동당 후보가 '여성의 임금이 60%밖에'라고 하는거나 더민주의 '평등한 노동-남녀임금차이 37%에서 15%대로 줄이겠다' 말이죠
어디서 한국의 남녀임금의 차이가 oecd평균보다 더한 40%가까이 차이난다고 하면 우선 드는 생각이 저 노당당 후보처럼 생각할거라 봅니다
왜 여성의 임금이 (남성의) 60%밖에 안되는거지? 하고 말이죠
그 차이가 통계의 오류라면 노동당도 더민주당도 다 틀린걸겁니다 기득권의 교묘한 술수에 놀아나는 것이겠죠
-노동당에선 어떻게 해결할지는 모르지만 더민주에선 여성근로자가 많은 비정규직을 정규직으로 전환하겠다고 하더군요 과연 더민주가 말한 비정규직이 많은게 고임금 전문 이공계열 대학을 지원하지 않아서 일까요?
비정규직 내에서도 남성과 여성의 임금차이가 존재합니다
그리고 정규직 비정규직 보다 남녀의 차이를 보는건 다른 이야기죠
남녀임금차이는 더민주조차 인정하는 내용입니다
남자로써? 저도 남자인데요
님이 말한 고임금 전문직종에 의한 임금차이도 발생하겠죠 하지만 그것이 과연 40%가까운 결과를 내느냐 하는게 관건 아닐까요?
고임금 전문직종에 대한 남녀임금차이에 대한 근거는 없는데 출산 육아로 인한 경력단절이 주요한 원인으로 임금차별이 발생했다는건 명확한 근거인데요
경력단절이 생기는건 성차별적 인식으로 인한 복지 정책의 미비와 부재로 발생한다고 말씀드리고 싶네요
말마따라 과거엔 '당연'한것이 사람들의 인식의 전환으로 변화하는것입니다
남녀의 임금차별에 대한건 저 노동당이나 더민주나 다를게 없습니다
저 노동당 후보가 '여성의 임금이 60%밖에'라고 하는거나 더민주의 '평등한 노동-남녀임금차이 37%에서 15%대로 줄이겠다' 말이죠
어디서 한국의 남녀임금의 차이가 oecd평균보다 더한 40%가까이 차이난다고 하면 우선 드는 생각이 저 노당당 후보처럼 생각할거라 봅니다
왜 여성의 임금이 (남성의) 60%밖에 안되는거지? 하고 말이죠
그 차이가 통계의 오류라면 노동당도 더민주당도 다 틀린걸겁니다 기득권의 교묘한 술수에 놀아나는 것이겠죠
-노동당에선 어떻게 해결할지는 모르지만 더민주에선 여성근로자가 많은 비정규직을 정규직으로 전환하겠다고 하더군요 과연 더민주가 말한 비정규직이 많은게 고임금 전문 이공계열 대학을 지원하지 않아서 일까요?
3557
2016-04-10 14:45:05
3/18
흔한노숙자/
제가 페미니스트인지 아닌지는 모릅니다 뭐 인증할수도 없는 노릇이고요
다만
97년 대학 모수업에서 동성애 관련이나 성폭력 또는 부부성폭행에 대해 레포트 쓴게 a+받은적은 있네요 굉장히 진보적이라더군요 교수님이요
그때 생각이 지금껏 달라지진 않았습니다
각설하고
더민주의 여성,성평등 공략을 한번 살펴보시죠 -http://daily.hankooki.com/lpage/politics/201603/dh20160307150846137610.htm
또한 김종인대표의 공약에 대한 설명이 -김종인 비상대책위 대표는 "지식을 전제로 한 직업의 경우, 점진적으로 오히려 남성이 차별받는 시대가 오지 않았나 생각을 한다"며 "시간이 지남에 따라서 점차적으로 (여성에 대한 불평등이) 해소될 수 있을 것"이라고 전망했다.
그러면서 "우리 여성분들이 조급하다. '왜 다른 나라는 잘돼 가는데 우리는 왜 이리 더딘가' (라고 한다)"면서 "정당이 표를 먹고 살아야 하니 여성의 표를 집중적으로 받기 위해서 무슨 공약을 해야 (여성이) 표를 많이 줄 것인지에 대해 노력을 안할 수 없다"고 말했다.
이어 "이런 과정에서 정치권이 여성에 대한 관심을 가지지 않을 수 없게 되고 그렇게 되면 여성의 권익이 점점 늘어날 것"이라며 "(이날 발표한) 공약도 어떻게 하면 여성의 권리를 현재보다 증진시킬 수 있겠냐는 데에 집중하고 있는 것"이라고 말했다.
라 합니다 노동당 하윤정후보와 온도차가??
과연 누가 오해하고 착각하고 있는건지 되려 묻고 싶어지네요
겨우 저 포스터?에 쓰인것만 보고 판단한다면 더민주의 평등한 노동, 당당한 출산 이라던가 행복한 아동 등은 뭐라 설명하실건가요?
육아문제가 단순히 어린이집으로 퉁쳐진다고 했는데 더민주도 그다지 설명이 길진 않네요
노동당 하윤정후보가 남자의 남자탓 하는게 과연 저 후보의 노림인지 그걸 보는 '흔한 노숙자'님의 주관일지
김종인대표의 여성의 성평등의 하는 말이 그것과 차이나는 말인지 누가 더 곰곰히 생각해봐야 할까요
제가 페미니스트인지 아닌지는 모릅니다 뭐 인증할수도 없는 노릇이고요
다만
97년 대학 모수업에서 동성애 관련이나 성폭력 또는 부부성폭행에 대해 레포트 쓴게 a+받은적은 있네요 굉장히 진보적이라더군요 교수님이요
그때 생각이 지금껏 달라지진 않았습니다
각설하고
더민주의 여성,성평등 공략을 한번 살펴보시죠 -http://daily.hankooki.com/lpage/politics/201603/dh20160307150846137610.htm
또한 김종인대표의 공약에 대한 설명이 -김종인 비상대책위 대표는 "지식을 전제로 한 직업의 경우, 점진적으로 오히려 남성이 차별받는 시대가 오지 않았나 생각을 한다"며 "시간이 지남에 따라서 점차적으로 (여성에 대한 불평등이) 해소될 수 있을 것"이라고 전망했다.
그러면서 "우리 여성분들이 조급하다. '왜 다른 나라는 잘돼 가는데 우리는 왜 이리 더딘가' (라고 한다)"면서 "정당이 표를 먹고 살아야 하니 여성의 표를 집중적으로 받기 위해서 무슨 공약을 해야 (여성이) 표를 많이 줄 것인지에 대해 노력을 안할 수 없다"고 말했다.
이어 "이런 과정에서 정치권이 여성에 대한 관심을 가지지 않을 수 없게 되고 그렇게 되면 여성의 권익이 점점 늘어날 것"이라며 "(이날 발표한) 공약도 어떻게 하면 여성의 권리를 현재보다 증진시킬 수 있겠냐는 데에 집중하고 있는 것"이라고 말했다.
라 합니다 노동당 하윤정후보와 온도차가??
과연 누가 오해하고 착각하고 있는건지 되려 묻고 싶어지네요
겨우 저 포스터?에 쓰인것만 보고 판단한다면 더민주의 평등한 노동, 당당한 출산 이라던가 행복한 아동 등은 뭐라 설명하실건가요?
육아문제가 단순히 어린이집으로 퉁쳐진다고 했는데 더민주도 그다지 설명이 길진 않네요
노동당 하윤정후보가 남자의 남자탓 하는게 과연 저 후보의 노림인지 그걸 보는 '흔한 노숙자'님의 주관일지
김종인대표의 여성의 성평등의 하는 말이 그것과 차이나는 말인지 누가 더 곰곰히 생각해봐야 할까요
3555
2016-04-10 14:14:19
47
하.. 꼬맹이들
지금이야 그저 사람좋아보이는 할아버지? 한테 선심쓰듯 뽀뽀한거겠지만
나이먹어서 누군지 알면...
어흑어흑 (나도 한 서른마흔살만 어렸어도....)
지금이야 그저 사람좋아보이는 할아버지? 한테 선심쓰듯 뽀뽀한거겠지만
나이먹어서 누군지 알면...
어흑어흑 (나도 한 서른마흔살만 어렸어도....)
3554
2016-04-10 13:59:05
2/12
사진은 sbs뉴스 퍼온데 없어서 다른데껄 퍼왔습니다
3553
2016-04-10 13:57:37
3/17
http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003453708
더민주 "남녀 임금격차 36%→15%대로"…성평등 공약 발표
더불어민주당은 오늘(7일) 남녀간 임금격차를 현 36%대에서 OECD 평균인 15%대로 줄이는 내용을 골자로 한 4·13 총선 '성평등 공약'을 발표했습니다.
더민주 총선정책공약단은 오늘 영등포 여성인력개발센터에서 공약 발표회를 열고 남녀 차별을 줄이기 위한 9대 핵심과제를 제시했습니다.
더민주는 우선 현재 36.7%에 달하는 남녀 임금격차를 OECD 평균 수준으로 낮추기 위해 여성 근로자가 쏠려 있는 비정규직을 정규직으로 전환하도록 유도하기로 했습니다.
글쎄요 남녀임금차이가 증오대립구도일지...?
3552
2016-04-10 13:50:50
3/20
한성별곡/
하..아...
님이야 말로 잘못된 주장을 확정하는 오류를 범하는거 같은데요
차별이 발생하는걸 인정하는데 그걸 남녀문제로 확산시키는건 기득권과 정치인의 돈놀음때문이다
그러니까요 저는 못해도 한겨례나 펙트첵크 등의 '근거'를 밝히는데 님은 주장만 할뿐 근거가 없잖아요
남자와 여자가 다같이 으싸으싸라... 회사의 경우 임금을 지불할땐 한정된 재화에서 지불하는것이겠죠
여성의 경력단절의 원인또한 노동에 대한 재화의 지불을 줄이려는 수단으로 생긴것이고요
덜 일하고 같거나 더 많음 임금을 받는다면 과연 좋아할 사람이 몇이나 있을까요? 인식이 변하지 않는 이상 말이죠
그리고 더민주당에서도 남녀임금격차를 줄이자는 성평등공약을 내놓았습니다 더민주당도 기득권 논리인가요?
-더민주 남녀 임금 격차 줄일것...-http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201603071608485552
기득권의 논리라고 하지만 그 기저에 이미 남녀차별에서 발생한걸 기득권이 용이하게 이용하는 겁니다
인과를 오용하지 말았으면 하네요
하..아...
님이야 말로 잘못된 주장을 확정하는 오류를 범하는거 같은데요
차별이 발생하는걸 인정하는데 그걸 남녀문제로 확산시키는건 기득권과 정치인의 돈놀음때문이다
그러니까요 저는 못해도 한겨례나 펙트첵크 등의 '근거'를 밝히는데 님은 주장만 할뿐 근거가 없잖아요
남자와 여자가 다같이 으싸으싸라... 회사의 경우 임금을 지불할땐 한정된 재화에서 지불하는것이겠죠
여성의 경력단절의 원인또한 노동에 대한 재화의 지불을 줄이려는 수단으로 생긴것이고요
덜 일하고 같거나 더 많음 임금을 받는다면 과연 좋아할 사람이 몇이나 있을까요? 인식이 변하지 않는 이상 말이죠
그리고 더민주당에서도 남녀임금격차를 줄이자는 성평등공약을 내놓았습니다 더민주당도 기득권 논리인가요?
-더민주 남녀 임금 격차 줄일것...-http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201603071608485552
기득권의 논리라고 하지만 그 기저에 이미 남녀차별에서 발생한걸 기득권이 용이하게 이용하는 겁니다
인과를 오용하지 말았으면 하네요
3551
2016-04-10 13:09:20
4/15
흔한노숙자/
님이 뭔가 착각하는데요
20~30대에 남녀임금 차이가 별로 없다고 왜어째서 출산과 육아등의 경력단절이 일어난 후의 여성과 남성의 임금격차가 벌어지나를 살펴봐야죠
그게 남성이 여성보다 고임금 전문직을 선택해서 인가요?
그러면 뉴스나 통계청 또는 문제연구소에서 남녀의 임금차이는 '경력단절'이나 '비정규직'이 아닌 고임금전문직의 성별차이라고 해야 하겠죠
아니면 님이나 한성별곡님이 '경력단절'이 아닌 다른 임금격차의 원인이 되는 지표를 보여주시면 되고요
님이 뭔가 착각하는데요
20~30대에 남녀임금 차이가 별로 없다고 왜어째서 출산과 육아등의 경력단절이 일어난 후의 여성과 남성의 임금격차가 벌어지나를 살펴봐야죠
그게 남성이 여성보다 고임금 전문직을 선택해서 인가요?
그러면 뉴스나 통계청 또는 문제연구소에서 남녀의 임금차이는 '경력단절'이나 '비정규직'이 아닌 고임금전문직의 성별차이라고 해야 하겠죠
아니면 님이나 한성별곡님이 '경력단절'이 아닌 다른 임금격차의 원인이 되는 지표를 보여주시면 되고요
3550
2016-04-10 13:01:08
6/16
한성별곡/
뭔가 오해하시는데요
남녀의 임금차이는 20대부터 6~70대까지 근로자에 대한 임금을 성별로 나눈겁니다
저는 뉴스나 펙트체크에서 그들이 검증한 내용을 가지고 임금격차가 발생하고 그 원인으로 가장 큰게 경력단절이고 그건 출산과 육아다로 알고 있습니다
현재 40대 이상이신 분들이 그들이 출산 육아할때 국가보조를 받았을까요?
그리고 이런 시스템의 근본적 원인이 남녀차별에서 비롯된게 아니다라고 할수 있습니까?
장기근속할수 있는 남성보다 중간에 임신과 출산 육아로 인해 경력단절이 발생하는 여성 누굴 뽑겠습니까?
그렇다면 임신 출산 육아가 여성만의 일입니까?
정리해서 님이 남녀임금격차가 여성의 출산 육아로 인한 경력단절과는 다른 문제라고 하는데 그 근거는 뭔가요?
님은 남녀차별을 다르게 이해하고 계시네요
같은 직종에 지원했는데 능력도 비슷한데 여성은 추후 임신 출산 육아로 인해 직업결정이 좌우되면 이건 성차별이고 사회문제입니다요!
여성의 임금을 크게 좌우하는 경력단절이 출산 육아라고 근거가 있는데 그게 아니라면
님이 그 근거를 밝히셔야 하지 않나요?
뭔가 오해하시는데요
남녀의 임금차이는 20대부터 6~70대까지 근로자에 대한 임금을 성별로 나눈겁니다
저는 뉴스나 펙트체크에서 그들이 검증한 내용을 가지고 임금격차가 발생하고 그 원인으로 가장 큰게 경력단절이고 그건 출산과 육아다로 알고 있습니다
현재 40대 이상이신 분들이 그들이 출산 육아할때 국가보조를 받았을까요?
그리고 이런 시스템의 근본적 원인이 남녀차별에서 비롯된게 아니다라고 할수 있습니까?
장기근속할수 있는 남성보다 중간에 임신과 출산 육아로 인해 경력단절이 발생하는 여성 누굴 뽑겠습니까?
그렇다면 임신 출산 육아가 여성만의 일입니까?
정리해서 님이 남녀임금격차가 여성의 출산 육아로 인한 경력단절과는 다른 문제라고 하는데 그 근거는 뭔가요?
님은 남녀차별을 다르게 이해하고 계시네요
같은 직종에 지원했는데 능력도 비슷한데 여성은 추후 임신 출산 육아로 인해 직업결정이 좌우되면 이건 성차별이고 사회문제입니다요!
여성의 임금을 크게 좌우하는 경력단절이 출산 육아라고 근거가 있는데 그게 아니라면
님이 그 근거를 밝히셔야 하지 않나요?
3549
2016-04-10 12:51:30
4/20
흔한노숙자/
국가 시스템이 그런 이유가 성차별에서 비롯된거라고요
육아휴직이나 출산휴가 같은게 그냥 생겼어요? 아니면 여권향상으로 겨우겨우 생긴겁니까? 그것도 제대로 지켜지지 않는데요
아 답답하네요
몇몇 사회고발 프로그램에서 출산 육아 휴직의 문제점에 대해서 몇번이나 말했어요 법으로 되있는것도 잘 안지켜진다고 그래서 외국계회사 가고 싶다..어쩐다 그런 말도 나오고요
육아 또한 남성이 같은 비율로 참여하게 되면 여성의 경력단절은 훨씬 줄어들거나 남성과 차이가 없어야 할겁니다
하지만 경력단절로 인한 임금차이가 발생하는게 현실이죠
웃기게도 남성의 육아휴직이 생긴것도 여성에게 치우쳐진 육아현상을 줄이기위함이라 저는 생각합니다
무슨 근본적인 원인부터 생각해야지...
그리고 공약집입니까? 출산과 육아에 대한 점진적 대책을 쓴다면 저 포스터 전체를 채워도 모자를 겁니다요
에휴...
국가 시스템이 그런 이유가 성차별에서 비롯된거라고요
육아휴직이나 출산휴가 같은게 그냥 생겼어요? 아니면 여권향상으로 겨우겨우 생긴겁니까? 그것도 제대로 지켜지지 않는데요
아 답답하네요
몇몇 사회고발 프로그램에서 출산 육아 휴직의 문제점에 대해서 몇번이나 말했어요 법으로 되있는것도 잘 안지켜진다고 그래서 외국계회사 가고 싶다..어쩐다 그런 말도 나오고요
육아 또한 남성이 같은 비율로 참여하게 되면 여성의 경력단절은 훨씬 줄어들거나 남성과 차이가 없어야 할겁니다
하지만 경력단절로 인한 임금차이가 발생하는게 현실이죠
웃기게도 남성의 육아휴직이 생긴것도 여성에게 치우쳐진 육아현상을 줄이기위함이라 저는 생각합니다
무슨 근본적인 원인부터 생각해야지...
그리고 공약집입니까? 출산과 육아에 대한 점진적 대책을 쓴다면 저 포스터 전체를 채워도 모자를 겁니다요
에휴...
3548
2016-04-10 12:39:57
3/20
한성별곡/
제가 링크한 뉴스나 펙트첵크 안보셨나 보네요
임금차이의 큰 원인은 경력단절이나 비정규직의 분포의 차이입니다(비정규직의 비율도 경력단절이 요인이기도 하지요)
말마따라 남녀의 평균임금의 차이입니다 님 주장대로 평균임금을 구분한다면 남녀가 아닌 직종에 따른 임금의 차이가 되겠지요
대학진학비율이 전체 성비에 따른 임금차이를 나눌만큼 큰 요소일지 궁금해지네요
님이 말한 고임금 전문직인 이공계 계열의 성비가 상대적 차이가 많이 발생하는 비정규직 직종을 누룰만큼 비율이 많은지도 의문이고요
제가 링크한 뉴스나 펙트첵크 안보셨나 보네요
임금차이의 큰 원인은 경력단절이나 비정규직의 분포의 차이입니다(비정규직의 비율도 경력단절이 요인이기도 하지요)
말마따라 남녀의 평균임금의 차이입니다 님 주장대로 평균임금을 구분한다면 남녀가 아닌 직종에 따른 임금의 차이가 되겠지요
대학진학비율이 전체 성비에 따른 임금차이를 나눌만큼 큰 요소일지 궁금해지네요
님이 말한 고임금 전문직인 이공계 계열의 성비가 상대적 차이가 많이 발생하는 비정규직 직종을 누룰만큼 비율이 많은지도 의문이고요
3547
2016-04-10 12:29:10
3/26
흔한노숙자/
끙...
여성의 경력단절의 큰 원인이 출산과 육아입니다 님 말마따라 국가에서 제대로 지원해주면 여성의 경력단절로 인한 임금차이는 줄어들거나 없거나 하겠죠
그런데 출산과 육아로 인한 경력단절이 발생하게 된 원인을 생각해보세요
여성이기 때문에 발생하는 것이고 육아또한 여성에 많이 치우쳐졌기에 경력단절이 발생하는것이겠죠 출산휴가나 육아휴직이 법적으로 보장되었다지만 미비하고 잘 지켜지지도 않지요
국가의 시스템이요 여성의 인권을 더 존중한다면 출산 육아로 인한 경력단절이 줄지요 그리고 그 '시스템' 또한 사회가 변함으로써 생깁니다
남녀차이를 당연하게 받아들이는 사회에서 저런 '시스템'이 생길까요?
육아 또한 남성보다 여성에 치우쳐져있는게 사실입니다 남성을 공격한다? 밑에 여남육아휴직 의무화 라는데요?
왜어째서 국가시스템이 그런 차이를 발생하는지 원인을 생각하시고 정책에 뭐가 써져있는지 좀더 살펴보시는게 좋을거 같은데요
사회적 현상으로 여성이 결혼이나 임신하면 퇴사하는게 있는데 이게 과연 제대로된건지 성차별인건지 생각해볼 문제죠
끙...
여성의 경력단절의 큰 원인이 출산과 육아입니다 님 말마따라 국가에서 제대로 지원해주면 여성의 경력단절로 인한 임금차이는 줄어들거나 없거나 하겠죠
그런데 출산과 육아로 인한 경력단절이 발생하게 된 원인을 생각해보세요
여성이기 때문에 발생하는 것이고 육아또한 여성에 많이 치우쳐졌기에 경력단절이 발생하는것이겠죠 출산휴가나 육아휴직이 법적으로 보장되었다지만 미비하고 잘 지켜지지도 않지요
국가의 시스템이요 여성의 인권을 더 존중한다면 출산 육아로 인한 경력단절이 줄지요 그리고 그 '시스템' 또한 사회가 변함으로써 생깁니다
남녀차이를 당연하게 받아들이는 사회에서 저런 '시스템'이 생길까요?
육아 또한 남성보다 여성에 치우쳐져있는게 사실입니다 남성을 공격한다? 밑에 여남육아휴직 의무화 라는데요?
왜어째서 국가시스템이 그런 차이를 발생하는지 원인을 생각하시고 정책에 뭐가 써져있는지 좀더 살펴보시는게 좋을거 같은데요
사회적 현상으로 여성이 결혼이나 임신하면 퇴사하는게 있는데 이게 과연 제대로된건지 성차별인건지 생각해볼 문제죠
3546
2016-04-10 12:10:19
10/32
마스티프/
진정한 페미니스트라면.. 이라고 하시지만
일상화된 현상을 깨지 않고서는 변화는 없다 봅니다
그래서 과격한 현상도 발생하고요
물론 저 사람이 남녀를 여남으로 해서 대립각을 세운 가치관을 가진 사람으로 볼수도 있습니다
하지만 가치관의 변화는 일상에서 '당연하게 여기는것'에 대한 다른 인식이 전제되야 한다고 봅니다
좀 다를지도 모르지만 과거에(아니면 현재도?) 하나님 아버지..란 말에 태클 건 사람들이 있었죠
과연 하나님(하느님?)은 남성인가 여성인가? 저같이 비종교주의자가 보기엔 쓸데없는 짓 같았는데 생각해보면
종교에서 왜어째서 남녀차이가 발생하는가 그 근본엔 저게 원인이지 않았을까 하는 생각도 들더군요
미쿡에서 미스터와 미스,미세스의 구분 때문에 미즈란 말을 사용한다고도 하더군요 (성씨 자체를 바꾸는건....??)
한일, 한미, 한중.. 등의 말도 대립각일지 자존심일지는....
과연 진정한 페미니스트가 남녀의 불평등을 인지하지 않는다면 발생할수 있을지..부터가 의문이네요
불평등이 존재하는데 대립하는 존재가 아니다라...
진정한 페미니스트라면.. 이라고 하시지만
일상화된 현상을 깨지 않고서는 변화는 없다 봅니다
그래서 과격한 현상도 발생하고요
물론 저 사람이 남녀를 여남으로 해서 대립각을 세운 가치관을 가진 사람으로 볼수도 있습니다
하지만 가치관의 변화는 일상에서 '당연하게 여기는것'에 대한 다른 인식이 전제되야 한다고 봅니다
좀 다를지도 모르지만 과거에(아니면 현재도?) 하나님 아버지..란 말에 태클 건 사람들이 있었죠
과연 하나님(하느님?)은 남성인가 여성인가? 저같이 비종교주의자가 보기엔 쓸데없는 짓 같았는데 생각해보면
종교에서 왜어째서 남녀차이가 발생하는가 그 근본엔 저게 원인이지 않았을까 하는 생각도 들더군요
미쿡에서 미스터와 미스,미세스의 구분 때문에 미즈란 말을 사용한다고도 하더군요 (성씨 자체를 바꾸는건....??)
한일, 한미, 한중.. 등의 말도 대립각일지 자존심일지는....
과연 진정한 페미니스트가 남녀의 불평등을 인지하지 않는다면 발생할수 있을지..부터가 의문이네요
불평등이 존재하는데 대립하는 존재가 아니다라...
3545
2016-04-10 11:49:45
9/47
qoqoqo/
통계의 오류라...
궁금한게 있는데요
저 OECD나 뉴스룸, 한겨례에서 내놓은 평균값이 어떤 평균값으로 한건지 아시는지요?
그러면 질문을 드리면 어떤 직종의 평균임금은 어떻게 결정될까요?
쉽게 봐서 공무원의 평균임금은? 하고 어떤게 나오면 그건 통계의 오류인가요?
공무원 직종이 한두개도 아니고 직급도 근속년도도 천차만별인데 과연 님 주장대로라면 평균임금이란게 존재할까요
그러면 공무원의 평균연금이란 말은 허상이고 통계의 오류일뿐이겠죠
말마따라 남성/ 여성의 평균임금이란 말 또한 직장의 종류, 업종의 구분, 이공계/사무에 따른 남/여 종사비율/ 정규직의 직급별 세분화를 거치지 않기 때문에 통계의 오류일뿐이겠죠
또한 님이 임금차이가 여성의 사회진출~ 경력단절이라고 했으면서 싹다 무시하고 평균임금만 보고 통계를 낸다고 말하니 좀 아이러니하네요
과연 '평균'과 '통계'는 어떻게 구분해야 하는걸까요
여성이 평균적으로 사회진출 기회와 임신/육아의 경력단절로 남성보다 평균임금이 적다 그 결과 최대 37% 차이가 난다
이건 사실이죠
만.. 과연 같은 직종 직군에서 거의 40%가 차이나면 외려 여성을 더 일시키겠지요 같은 일인데 더 싸니까요
팩트체크에서 -실제 남녀가 똑같은 상황인데 여성의 임금이 남성보다 37%나 더 적다면 모든 기업이 비용절감 위해 다 여성만 고용하지 않겠느냐, 그런데 그렇지 않고 있다는 건 뭔가 통계상 맹점이 있을 거라는 주장인데요.
그래서 '통계에 전업주부들까지 포함시켜 놔서 그렇다'는 이야기도 나왔고, '여성들이 이공계를 회피하는데 그러다 보니 고소득 직종에 취업하지 못해 격차가 더 생긴다' '주로 남성들이 위험한 업종에 종사하니 더 받는 게 당연하다' 이런 주장까지 나온 겁니다.
이런 문제는 미국에서도 제기된 바 있어서 여성들이 위험직군을 피하려고 하는 데다 중간에 휴직하거나 시간제 근무를 하는 경우도 많아 돈을 덜 받을 수밖에 없다, 차별이 아니다라는 동영상이 논란이 되기도 했습니다
라고 님이 우려하는 주장을 이미 하고 있습니다
통계의 맹점보다 과연 사회진출, 임신육아로 인한 경력단절이 남성도 동일하게 발생하느냐 아니면 남녀의 차이가 있느냐..부터 보면
왜어째서 남녀평균임금의 차이가 벌어지는지 설명되는거 아닌가요?
통계의 오류라...
궁금한게 있는데요
저 OECD나 뉴스룸, 한겨례에서 내놓은 평균값이 어떤 평균값으로 한건지 아시는지요?
그러면 질문을 드리면 어떤 직종의 평균임금은 어떻게 결정될까요?
쉽게 봐서 공무원의 평균임금은? 하고 어떤게 나오면 그건 통계의 오류인가요?
공무원 직종이 한두개도 아니고 직급도 근속년도도 천차만별인데 과연 님 주장대로라면 평균임금이란게 존재할까요
그러면 공무원의 평균연금이란 말은 허상이고 통계의 오류일뿐이겠죠
말마따라 남성/ 여성의 평균임금이란 말 또한 직장의 종류, 업종의 구분, 이공계/사무에 따른 남/여 종사비율/ 정규직의 직급별 세분화를 거치지 않기 때문에 통계의 오류일뿐이겠죠
또한 님이 임금차이가 여성의 사회진출~ 경력단절이라고 했으면서 싹다 무시하고 평균임금만 보고 통계를 낸다고 말하니 좀 아이러니하네요
과연 '평균'과 '통계'는 어떻게 구분해야 하는걸까요
여성이 평균적으로 사회진출 기회와 임신/육아의 경력단절로 남성보다 평균임금이 적다 그 결과 최대 37% 차이가 난다
이건 사실이죠
만.. 과연 같은 직종 직군에서 거의 40%가 차이나면 외려 여성을 더 일시키겠지요 같은 일인데 더 싸니까요
팩트체크에서 -실제 남녀가 똑같은 상황인데 여성의 임금이 남성보다 37%나 더 적다면 모든 기업이 비용절감 위해 다 여성만 고용하지 않겠느냐, 그런데 그렇지 않고 있다는 건 뭔가 통계상 맹점이 있을 거라는 주장인데요.
그래서 '통계에 전업주부들까지 포함시켜 놔서 그렇다'는 이야기도 나왔고, '여성들이 이공계를 회피하는데 그러다 보니 고소득 직종에 취업하지 못해 격차가 더 생긴다' '주로 남성들이 위험한 업종에 종사하니 더 받는 게 당연하다' 이런 주장까지 나온 겁니다.
이런 문제는 미국에서도 제기된 바 있어서 여성들이 위험직군을 피하려고 하는 데다 중간에 휴직하거나 시간제 근무를 하는 경우도 많아 돈을 덜 받을 수밖에 없다, 차별이 아니다라는 동영상이 논란이 되기도 했습니다
라고 님이 우려하는 주장을 이미 하고 있습니다
통계의 맹점보다 과연 사회진출, 임신육아로 인한 경력단절이 남성도 동일하게 발생하느냐 아니면 남녀의 차이가 있느냐..부터 보면
왜어째서 남녀평균임금의 차이가 벌어지는지 설명되는거 아닌가요?