643
2016-04-24 16:46:25
0
생각해보니 작성자분이 베금을 걸었으면 더 좋을 뻔했겠네요.
642
2016-04-24 16:25:08
0
동의도 3이나 되네요. 카타르시스를 느끼는 분들이 많다보니 짧고 무뚝뚝한 지적에 기분 상했던 분이 몇 분 계셨던 모양입니다. 원글님조차 인정하고 있으시니 너무 신경 쓰지 마시길~
641
2016-04-24 16:22:38
7
워딩을 토막토막 내서 서울경제의 해석을 첨부한 데다가, 측근들의 이야기까지 받아 적어놓은 기사라, 크로스 체크 또는 풀 워딩을 들어와야 알겠네요. 어쨌든 이렇게 자꾸 '꺼리'를 주는 김종인과 더민주 상황이 썩 좋아 보이지는 않습니다.
640
2016-04-24 16:11:54
0
확증편향과 현상을 구분하는 일, 특히 님처럼 언어를 통해 그 차이를 이야기할 수 있는 사람은 그렇게 많지 않을 거예요^^; 그래도 대개가 본능적, 상식으로 이를 구분하죠. 특정 교리나 신앙, 믿음을 공유하는 집단이 아닌 이상에야, 구분할 수밖에 없는 거구요.
639
2016-04-24 16:07:13
0
마지막으로 한 말씀만 드리죠.
2015년에 가입해 24일 정도 방문하신 분이면 시게에 상습적으로 '오유나 일베나'부터 시작해 '오유가 어쩌니, 시게가 어쩌니'하는 성격 규정을 하려 드는 분란 조장자들 들끓었다는 사실을 모르실 리는 없다고 생각합니다. 또한, '광역 비하'를 포함한 일반화 공격에 대해 시게가 엄격한 제재를 가한다는 것도 마찬가지로 모르실 리 없다고 생각합니다. 그리고 지금이라도 시게글 한번 쭉 훑어보고 오세요. 어디 누가 스스로를 '진보'라고 규정하며 쓴 글이 있는지요.
이런 맥락이 존재함에도 불구하고 뜬금없이 오유가 진보이니 어쩌니 하는 질문을 툭, 그것도 첫 글을 그런 글로 던지는데, 본인이 도대체 지금 뭘 잘못하고 있는지 모르시는 건가요? 아니면 잘못이라고 생각하실 일도 없는 건가요?
드릴 말씀 다 드렸으니, 이만 물러가죠. 정말 순수한 질문이었다면, 왜 사람들이 이렇게 반응하는 것인지 한번 '프레임'을 벗어나 생각해보시길 부탁드리겠습니다.
2015년에 가입해 24일 정도 방문하신 분이면 시게에 상습적으로 '오유나 일베나'부터 시작해 '오유가 어쩌니, 시게가 어쩌니'하는 성격 규정을 하려 드는 분란 조장자들 들끓었다는 사실을 모르실 리는 없다고 생각합니다. 또한, '광역 비하'를 포함한 일반화 공격에 대해 시게가 엄격한 제재를 가한다는 것도 마찬가지로 모르실 리 없다고 생각합니다. 그리고 지금이라도 시게글 한번 쭉 훑어보고 오세요. 어디 누가 스스로를 '진보'라고 규정하며 쓴 글이 있는지요.
이런 맥락이 존재함에도 불구하고 뜬금없이 오유가 진보이니 어쩌니 하는 질문을 툭, 그것도 첫 글을 그런 글로 던지는데, 본인이 도대체 지금 뭘 잘못하고 있는지 모르시는 건가요? 아니면 잘못이라고 생각하실 일도 없는 건가요?
드릴 말씀 다 드렸으니, 이만 물러가죠. 정말 순수한 질문이었다면, 왜 사람들이 이렇게 반응하는 것인지 한번 '프레임'을 벗어나 생각해보시길 부탁드리겠습니다.
638
2016-04-24 16:03:28
0
원글이 아니라 댓글이네요.
그걸 차치하더라도 님은 지금 제 글을 잘못 읽으신 거죠.
"안 그래도 나눠서 구분하려다, 둘 모두 프레임을 씌우기에 해당하니 그냥 퉁쳐서 쓴 거죠"라고 님이 먼저 댓글로 언급하시면서 그 프레임 씌우기를 시도하셨다, "시게 계신 분들이 갖고 있는 주류(의 논조)"라는 마지막 댓글도 프레임 씌우기에 해당해서 함께 언급했다, 이 둘의 순서를 구분하려다 퉁쳐서 썼다. 꼬투리 잡지 마라. 는 글이었는데 말이죠.
그리고 나머지 부분에 대해서는 대답하지 않으시네요. 하실 말씀 없는 걸로 알겠습니다.
그걸 차치하더라도 님은 지금 제 글을 잘못 읽으신 거죠.
"안 그래도 나눠서 구분하려다, 둘 모두 프레임을 씌우기에 해당하니 그냥 퉁쳐서 쓴 거죠"라고 님이 먼저 댓글로 언급하시면서 그 프레임 씌우기를 시도하셨다, "시게 계신 분들이 갖고 있는 주류(의 논조)"라는 마지막 댓글도 프레임 씌우기에 해당해서 함께 언급했다, 이 둘의 순서를 구분하려다 퉁쳐서 썼다. 꼬투리 잡지 마라. 는 글이었는데 말이죠.
그리고 나머지 부분에 대해서는 대답하지 않으시네요. 하실 말씀 없는 걸로 알겠습니다.
637
2016-04-24 15:48:30
0
1. "애초에 프레임을 씌우려 하신 건 님"이라는 근거로 님의 원글에 언급된 "오유의 정당 지지 성향이 극도로 치우쳐 있는것도 사실"을 든 것이고, 나중 댓글의 "시게 계신 분들이 갖고 있는 주류(의 논조)"를 얘기한 건 다시 한 번 프레임을 씌우려는 시도에 대한 근거를 들기 위해서였습니다. 안 그래도 나눠서 구분하려다, 둘 모두 프레임을 씌우기에 해당하니 그냥 퉁쳐서 쓴 거죠. 꼬투리를 잡지는 말아주시구요.
2. "프레임을 씌운다"에 대한 정의를 본인이 그렇게 규정한다고 그게 그 말의 정의가 되진 않습니다. 그리고 무엇보다, 프레임 대해 잘못 아시는 것 같은데, 프레임 이론을 처음 본격적으로 주장한 조지 레이코프에 따르면 프레임은 마법의 말이 아닙니다. 없는 것에 막 뒤집어 씌운다고 사람들이 그것을 프레임으로 받아들이지는 않는다는 거죠. 차라리 왜 의심을 하냐, 고 말씀하셨으면 이해는 되겠네요.
3. "보통 어떤 커뮤니티에 처음 가입해 글을 쓰는 이유는, 커뮤니티에서 공유되는 담론에 참여하기 위함인데 말이죠." 이게 틀린 말인가요? 지극히 상식적인 얘기 아닌가요?
2. "프레임을 씌운다"에 대한 정의를 본인이 그렇게 규정한다고 그게 그 말의 정의가 되진 않습니다. 그리고 무엇보다, 프레임 대해 잘못 아시는 것 같은데, 프레임 이론을 처음 본격적으로 주장한 조지 레이코프에 따르면 프레임은 마법의 말이 아닙니다. 없는 것에 막 뒤집어 씌운다고 사람들이 그것을 프레임으로 받아들이지는 않는다는 거죠. 차라리 왜 의심을 하냐, 고 말씀하셨으면 이해는 되겠네요.
3. "보통 어떤 커뮤니티에 처음 가입해 글을 쓰는 이유는, 커뮤니티에서 공유되는 담론에 참여하기 위함인데 말이죠." 이게 틀린 말인가요? 지극히 상식적인 얘기 아닌가요?
636
2016-04-24 15:36:16
41
300여개의 글을 쓰시면서 거의 처음으로 이렇게 반말로 쓰신 걸 보면 화가 많이 나셨나 봅니다.
아마 기꺼이 주의나 제재를 각오하셨을 겁니다.
그런 의도가 보이니, 형식이 눈살을 조금 찌푸리게 하면서도 내용에 집중해서 읽게 됩니다.
저도 한 말씀 보태고 싶네요.
정말 새누리당 지지자, 국민의당 지지자들이 시게에 있다면,
부디 지금과는 다른 방식으로 접근해주시기 바랍니다.
자신의 정당에 대한 자신감이 그렇게 없으신가요? 근거가 그렇게 부족한가요?
왜 자기 정당의 정당성이나 가치, 사상, 정책의 근거 등등을 내세우지 못하고
꼭 커뮤니티나 정당들을 싸잡아 물고 뜯어 끌어내리려고만 하시는 건가요.
아마 기꺼이 주의나 제재를 각오하셨을 겁니다.
그런 의도가 보이니, 형식이 눈살을 조금 찌푸리게 하면서도 내용에 집중해서 읽게 됩니다.
저도 한 말씀 보태고 싶네요.
정말 새누리당 지지자, 국민의당 지지자들이 시게에 있다면,
부디 지금과는 다른 방식으로 접근해주시기 바랍니다.
자신의 정당에 대한 자신감이 그렇게 없으신가요? 근거가 그렇게 부족한가요?
왜 자기 정당의 정당성이나 가치, 사상, 정책의 근거 등등을 내세우지 못하고
꼭 커뮤니티나 정당들을 싸잡아 물고 뜯어 끌어내리려고만 하시는 건가요.
635
2016-04-24 15:17:49
0
제 입으로 부러 꺼내지 않았던 프레임 이야기 잘 꺼내주셨습니다. 의도 여부는 모르겠습니다만 애초에 프레임을 씌우려 하신 건 님입니다. "오유의 정당 지지 성향이 극도로 치우쳐 있는것도 사실"이라는 말과, "시게 계신 분들이 갖고 있는 주류(의 논조)"라는 말이 바로 그 프레임 씌우기였죠.
위에서 말씀 드렸지만 오유 또는 시게에는 녹색당, 노동당, 민중연합당 등 소수 정당 지지자들도 있습니다. 단지 수가 워낙 적다보니 눈에 띄기 힘들 뿐이고 또 그분들도 대놓고 자신의 정치 스탠스를 고집하지 않을 뿐이죠. 심지어 새누리당 지지자들도 없는 건 아닙니다. 시게에서 거의 활동하지 않고, 오유에서 대놓고 새밍아웃을 안 할 뿐이죠. 오유 전체를 '극도적 정당 지지 성향 커뮤니티' 또는 '배타적 주류들의 커뮤니티'라고 보는 건 어불성설이라는 말씀입니다.
그렇게 '답정너'로 질문을 던지고 글을 쓰고 계시니, 대답하기 귀찮고 그냥 말없이 비공만 던지고 가는 사람도 있는 겁니다. 가치 중립적이요? 일베는 자신들의 비상식을 감추기 위해 '우리가 애국보수' 타령을 하며 그 이념 뒤에 숨는 것이고, 오유는 스스로 '진보'를 참칭하지도 않았음에도 외부인들이 그런 딱지를 붙여놓은 상태인데, 그 둘을 놓고 질문을 하시는 게 가치 중립적인 건가요? 그렇게 사고하시는 것부터가 님께서 어떤 프레임 속에 빠져 계시다는 반증입니다.
634
2016-04-24 14:25:38
0
애초에 비교 대상으로 올려놓기도 힘든 오유와 일베를 비교하는 일이 엄청나게 궁금하셨나 보네요.
보통 어떤 커뮤니티에 처음 가입해 글을 쓰는 이유는, 커뮤니티에서 공유되는 담론에 참여하기 위함인데 말이죠.
보통 어떤 커뮤니티에 처음 가입해 글을 쓰는 이유는, 커뮤니티에서 공유되는 담론에 참여하기 위함인데 말이죠.
633
2016-04-24 14:25:27
0
지나가다 어처구니가 없어서 한 마디 보태고 갑니다. 그래서 더민주가 '보수, 진보를 떠나 어린' 청년들에게 표를 그리도 열심히 구걸했나 보군요.
632
2016-04-24 14:13:42
1
상식적인 보수와 상식적인 진보의 수준에서 맞는 대중 정당이 더민주와 정의당이니 그렇죠.
그리고 오유엔 녹색당, 노동당, 민중연합당 등 소수 정당 지지자들도 있습니다.
단지 수가 워낙 적다보니 눈에 띄기 힘들 뿐이고 또 그분들도 대놓고 자신의 정치 스탠스를 고집하지 않을 뿐이죠.
심지어 새누리당 지지자들도 없는 건 아닙니다. 시게에서 거의 활동하지 않고, 오유에서 대놓고 새밍아웃을 안 할 뿐이지.
그러니깐, 평범하고 상식적인 사람들이 다수인 오유엔 더민주 정의당 지지자가 대부분인 게 아니라,
그냥 반새누리가 많은 겁니다. 새누리 없어지면 다른 정당 지지자들이 더 늘어나겠죠.
그리고 오유엔 녹색당, 노동당, 민중연합당 등 소수 정당 지지자들도 있습니다.
단지 수가 워낙 적다보니 눈에 띄기 힘들 뿐이고 또 그분들도 대놓고 자신의 정치 스탠스를 고집하지 않을 뿐이죠.
심지어 새누리당 지지자들도 없는 건 아닙니다. 시게에서 거의 활동하지 않고, 오유에서 대놓고 새밍아웃을 안 할 뿐이지.
그러니깐, 평범하고 상식적인 사람들이 다수인 오유엔 더민주 정의당 지지자가 대부분인 게 아니라,
그냥 반새누리가 많은 겁니다. 새누리 없어지면 다른 정당 지지자들이 더 늘어나겠죠.
630
2016-04-24 10:09:40
4
원래 오마이도 많이 까입니다.
갈팡질팡하면서도 치우치기까지 하는 논조와 시민 기자 제도의 한계라고나 할까요.
팟짱 생중계로 이번에 호응을 많이 얻은 거죠.
어쨌든 이 글은 오마이 댓글에서도 대차게 까이고 있더군요.
글머리로 [주장]이라고 붙여놓긴 했습니다만,
저 정도의 수준 낮은 상상글을 온라인 지면으로 내보낸 데스크가 참...
갈팡질팡하면서도 치우치기까지 하는 논조와 시민 기자 제도의 한계라고나 할까요.
팟짱 생중계로 이번에 호응을 많이 얻은 거죠.
어쨌든 이 글은 오마이 댓글에서도 대차게 까이고 있더군요.
글머리로 [주장]이라고 붙여놓긴 했습니다만,
저 정도의 수준 낮은 상상글을 온라인 지면으로 내보낸 데스크가 참...
629
2016-04-24 08:56:50
1
지난 글을 보니 욕설을 상습적으로 하셨네요. 올드비분들께서 신고를 해주셔야 할 것 같습니다.