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8332 2022-02-28 17:50:30 10
세계6위 군사력 대한민국, 문 대통령 ‘강한 국방으로 평화를 지킨다’ [새창]
2022/02/28 17:48:28

이거 졸라 신기함
8331 2022-02-28 17:48:58 3
세계6위 군사력 대한민국, 문 대통령 ‘강한 국방으로 평화를 지킨다’ [새창]
2022/02/28 17:48:28
와 진짜 기술력 장난 아니네
8330 2022-02-28 15:10:55 0
우크라이나 사람들이 젤렌스키를 뽑은 이유 [새창]
2022/02/26 01:55:04
민주주의의 약점중 하나죠
국민에게 지도자 선출의 투표권이 잇지만
선거에 출마하는 지도자 후보가
재벌 기득권에서 내세운 후보로 한정된 선택지만 주어지면
국민은 그들중 울며겨자먹기로 뽑을수밖에없게되죠
그래서 민주주의 성공과 유지에는
반드시 시민사회의 참여가 요구되죠
8329 2022-02-28 14:37:28 5
전기차 전기 도둑이 하는 짓.jpg [새창]
2022/02/28 12:22:41
안전 때문에 한마디 보태자면
아래에 충전케이블 돌돌 둥글게 말려잇죠
케이블끼리 서로 겹친게 과도한 상태에서
케이블에 전기가 장시간 흐르면 과열로 불납니다
공사장이나 캠핑장에서 릴케이블 다 안풀고 사용하다
자주 발생하는 화제사고 유형임
8328 2022-02-28 13:56:46 6
정치에 먹혀버린 그들에 대한 생각 [새창]
2022/02/28 01:51:14
[대통령이 코미디언 출신인거랑 무슨 상관인지...]
선출된 대통령의 정치 외교력이 불러온 결과가 전쟁임

[실책이라는 말이 잇지만 민주주의와 자국의 주권을 지키기 위한 액션이 뭐가 잘못 된건지...]
그렇게 믿고 투표한 국민들에게 돌아온 결과는 전쟁임

[수도가 공격 받는 상황에서도 대통령 궁에서 결사 항전을 하는 지도자가 뭘 그리 싫은지...]
지도자가 결사항전 한다고 이미 죽은 국민은 돌아오지 않고 이미 부서진 시설물이 복구되지도 않음

[민주주의를 위해서, 주권을 위해서 독재자의 침략군과 맞서는 위대한 행위가 무엇이 잘못인지...]
민간인 학살햇던 이승만은 6.25 당시 수많은 국민들을 돌격앞으로 시켯음 이게 민주주의를 위한 위대함임?

[이런 논리가 진심이라면 강대한 일제를 상대로 저항 하던 우리 선조들도 괜히 일제를 자극 햇다고 할 수 잇을지...]
한반도는 무능한 안보정치외교 사회혼란으로 수많은 침탈역사를 경험햇고 이같은 실수를 반복않는것이 역사가 주는 교훈임

[독재자를 상대로 저항 하며 민주주의를 지키다가 탱크에 밟혀 죽은 우리 민주열사들도 괜히 독재자를 자극 햇다고 할 수 잇을지...]
국가를 이끄는 정치지도자의 역량과 개인의 양심으로 행동하는 민주열사가 서로 무슨 관계가 잇는지?

[본인이 좋아하고 지지하는 사람이 말한 것이라고 항상 옳은 것이 아닙니다.]
대선토론간 이재명의 우크라이나 발언이 옳지않다 주장하는걸로 보임

[본인의 정치 색깔과 다르다고 무조건 비판 하는 것은 옳지 않습니다.]
오유에서 국민의힘 비판은 옳지않다 주장으로 해석됨

[옳은 것은 권위주의에 대항 하고 민주주의를 지키며 주권을 지키는 것입니다.]
그런 명분위에 희생되는건 항상 국민임

[신성한 것은 권위주의에 대항 하고 피를 흘리는 것입니다.]
그것이 국민주권을 위한 피인가? 친일파 매국노를 위한 피인가? 누구를 위한 피인가가 중요함

[과거에 코미디언이라고... 구두닦이라고... 청소부라고... 어리석고 천한 사람이 아닙니다.]
이재명은 과거 공장에서 일하는 노동자였지만 대통령 후보로서 훌륭해보임

[국가를 위해서 끝까지 항전 하는 이들을 조롱 하는 것이야 말로 진정 어리석은 짓입니다.]
대한민국 순국선열과 민주열사를 조롱하고잇는 뱀의 혀는 과연 누구인가?
8327 2022-02-27 19:08:40 16
이재명, 검사 수사권 완전 폐지 / 재판에 영상녹화 도입 공약 [새창]
2022/02/27 16:33:02
법률을 왜곡해석하여 기소.판결하는
검.판사 처벌법도 잇엇으면 싶네요
8326 2022-02-27 12:16:53 0
후보가 상황정리했으니 다음으로 넘어가죠. [새창]
2022/02/27 03:46:40
https://www.clien.net/service/board/park/17010028?type=recommend
8325 2022-02-27 11:11:09 3
후보가 상황정리했으니 다음으로 넘어가죠. [새창]
2022/02/27 03:46:40
이번 우크라이나 사태는
군사 강대국 러시아와 국경을 마주하면서
줄타기 실용외교를 벌이지 못한 우크라이나 정부의 치명적 외교 실책임

구소련연방에서 벗어나 내전을 종식하고 이제 막 독립의 길을 시작한 우크라이나가
국가안보 역량도 군사력도 경제력도 뒷받침 없는 사회혼란 상황에서
우크라이나 지도부가 극단적 외교노선을 선택하니 러시아의 공격이 시작된것임

현재 대한민국 군사력 순위는 세계 6위임
2위 3위 5위가 러시아 중국 일본임
대한민국 역시 세계 패권국가들 사이에 위치해잇음

이번 우크라이나 사태를 지켜보면서
문재인 정부가 친미도 친중도 친러도 아닌
다자친화적 실용외교를 펼치고
군사력 강화를 지속해 신경 써왓는지 절감하게됨
8324 2022-02-27 10:00:51 0
수세의 몰린 전황을 타개할 우크라이나의 묘수...(?) [새창]
2022/02/25 19:14:15
각 주장을 요약하면

닉블래어님은
침략에 맞서 가용한 모든 수단을 동원해 싸우는것이 당연하다

저는
국민이 고통받게되는 전쟁의 시작전 단계에서
외교적 정치적 역량으로 평화적으로 해결햇어야 한다

둘다 동의하는 말입니다
전쟁에서는 이겨야하고
그보다 전쟁이 안나면 좋은것이겟죠

우크라이나 사태를 지켜보며
참으로 한반도와 닮아잇다 생각합니다

패권국가들 사이에 위치하는 지정학적 배경
사회주의 자본주의 노선의 선택간 국민분열과 내전
내전 양상에 따른 외부 제3세계 대리전으로 확산

우리는 이미 지나온 길이지만
저들은 이제 시작되고 잇구요

우리는 그 결과와 고통이 어떤것인지 이미 알고잇습니다
우크라이나는 지켜내야하는 입장이고
우리는 그같은 실수를 다시 반복해선 안되는 입장이죠

닉블레어님 주장과 제 주장의 견해 차이는
그런 맥락이라고 봅니다

토론은 여기까지하고 좋은의견 감사합니다
8323 2022-02-27 00:55:43 1
층간소음에 화가나 올라가서 쪽지 붙이고 왔다. 그러자 [새창]
2022/02/25 13:30:28
빙고~
8322 2022-02-26 21:16:44 3
이와중에 우크라이나 국기 가져다가 쓰는 클라스.. [새창]
2022/02/26 19:37:07
디스워오브마인 게임은 전쟁참상을 플레이 유저가
경험해보라 만들어진 게임으로
전쟁중 발생하는 약탈 폭도 고아 민간인 학살
추위와 배고픔 의약품 부족 및 생존물품 밀수 등을
현실적으로 그려낸 작품으로... 욕하면 안됨
8321 2022-02-26 16:51:44 0
수세의 몰린 전황을 타개할 우크라이나의 묘수...(?) [새창]
2022/02/25 19:14:15
달을 가르키는데 손가락만 계속 지적하는것이
개인적으로 참 안타깝습니다

전쟁이 일어나는 상황을 만들지 않으려면
국민들이 지성을 가지고 국가를 제대로 감시견제하는
행동을 실천해야한다 를 말하는것입니다

우크라이나 정부 지도자를 선출한것은 그나라 국민들이고
그 지도자가 정치적 외교적 역량으로
당면한 전쟁을 회피하지못한것도
결국 그 국민들의 선택에서 비롯되엇습니다

정의와 독립 민주주의와 국민주권을 말하려면
그에 걸맞는 국민지성과 일상에서 행동하는 양심이 필요합니다

지는 전쟁을
항복하는 전쟁을
하고싶은 사람은 아무도없습니다

포인트를 요상하게 잡아 계속 토론하시는데
상대가 말하는 본질이 무엇인지 알면서 무시하는것인지
아니면 그저 이기는 토론을 하고싶은것인지 아리송하네요

윗글님 주장처럼 제가 반문해보자면

님은 전쟁이 장난같아 보이시나요?
정의로우면 무조건 승리할꺼라 생각하시나요?
님이 정치지도자라면
국민들 마지막 한사람까지 맞서 싸우라고 주장하실건가요?
그게 국민을 보호해야할 올바른 정치지도자인가요?

나는 이런 정치지도자를 선출한 국민들에게
전쟁 발발의 책임이 잇다 주장하는겁니다

한국가가 전쟁에 도달하기까지 그전에 막아내지 못한
그 국민들에게 책임이 잇다 그말입니다

그러기위해 국민들이 국가와 민족의 미래를 위해
책임잇게 감시 견제 행동해야한다 주장하고잇는겁니다

전쟁에서 항복하고 나라 내놓으라 주장하는것이 아닙니다
Enough?
8320 2022-02-26 15:08:38 6
이재명 대통령 되면 언론 초반러쉬 해주길 [새창]
2022/02/26 13:39:35
이재명 정부도 민주당도
앞으로 해야할일이 많다
8319 2022-02-26 15:07:23 2
층간소음에 화가나 올라가서 쪽지 붙이고 왔다. 그러자 [새창]
2022/02/25 13:30:28
내가 모르는 애들과 내가 아는 애들의 차이
8318 2022-02-26 12:19:09 0
수세의 몰린 전황을 타개할 우크라이나의 묘수...(?) [새창]
2022/02/25 19:14:15
그럼 국민들 마지막 한명이 죽어나갈때까지 결사항쟁을 외치는건 옳다고 봄?

현실의 국제관계에서 군사적 패권국가는 엄연히 존재하고
그런 국가를 상대로 겁도없이 전쟁 상황까지 발생시킨
무능한 정치지도자가 올바른 정치지도자로 보임?

어쨋든 전쟁은 발생햇으니 그 중간과정 생략하고
다국적군이든 뭐든 끌어들여서 일단 이기고 보자는거임?
나는 이기든 지든을 이야기하자는것이 아니고
그 결과가 궁금하지도 않음

그렇게 이기든 지든 그 과정에서 희생되는건
나나 여러분 같은 시민들임을 이야기 하는것임

내가 말하고 싶은 요지는 중간과정의 중요성임

애초에 국민들이 지성을 모아
국력을 올리고 사회혼란을 해소하고 정치적 부패를 막아내는
국가에 대한 감시와 견제의 행동을 똑바로 햇다면
오늘날 전쟁상황까지 가는일이 벌어졋겟냐는 말임

국방력과 경제력을 신장시키고 정치권의 부패를 몰아내고
사회적 안정을 추구하고 그러기위해 국민의 집단지성으로
국가와 민족의 미래를 국민주권으로 감시 견제하는 행위를 똑바로 햇다면
전쟁이 벌어졋겟냐는 말을 하고 싶은것임

이게 우리가 국토가 초토화되고 수많은 사람이 죽어나간 6.25 경험과
현재의 우크라이나 전쟁에서 배워야할 교훈이라는 말임
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