//아이잭님.. [새창]

하지만 일베를 서칭해보면 욕하면서도 토론이 되더군요.. 아주 논리를 앞서우면서...
그게 토론인가요? 반문 드립니다.
>>그것도 토론이라니까요. 본인 입으로 말씀해주시네요. 서로 욕설 주고받아도 괜찮다는 사람들끼리 하는 토론이죠.

191 2013-06-12 20:52:41 3

//아이잭님.. [새창]

글 막 지우고 그러지 마셨으면 좋겠습니다.

다시 반복하는데 욕설은 보통 (어원이 어떻든 실제론) 별 의미를 담고 있지 않으며 논리적인 기능을 그냥 하지 않는 문장성분입니다.

비논리 + 논리는 언제나 비논리이다 라는 이야기에 대해 반론하자면, '논리에 어긋난 오류'가 포함된 문장은 비논리적인 오류를 범하게 마련이지만, 논리랑 무관한 이야기가 포함된 논리적인 문장은 여전히 논리적입니다.

190 2013-06-12 20:48:35 2

//아이잭님.. [새창]

★ 아이잭토스트 (2013-06-12 20:40:17) (가입:2011-12-10 방문:153) 추천:0 / 반대:0 IP:175.202.***.17
욕설은 보통 (어원이 어떻든 실제론) 별 의미를 담고 있지 않으며 논리적인 기능을 그냥 하지 않는 문장성분입니다. 욕설만 하고 논리가 없다면 무논리지만, 논리적인 문장에 욕설이 별도의 논리적 관계 없이 첨가된다면 문장의 논리엔 변함이 없지요.

★ 아이잭토스트 (2013-06-12 20:47:41) (가입:2011-12-10 방문:153) 추천:0 / 반대:0 IP:175.202.***.17
성서에 이러이러한 내부모순이 있으므로 성서무오설은 틀렸다 -> 논리
성서에 이러이러한 내부모순이 있으니까 성서무오설은 틀렸다고 이 얼음신아 -> 욕 섞인 논리
당신들 신자들이 키 170cm도 안 되기 때문에 성서가 틀렸다 -> 비논리(인신공격의 오류)
당신들 신자들이 얼음신이기 때문에 성서가 틀렸다고 -> 욕 섞인 비논리(인신공격의 오류)

마지막 문장이 비논리적인 이유는 욕이 들어갔기 때문이 아니라 근거로 드는 내용에 의미가 없기 때문입니다.

욕설이 들어갔다고 무조건 비논리인 게 아니라 욕설을 이용한 인신공격을 논증 중에 논리에 포함시키는 오류를 저질러야 비논리라는 겁니다.



열심히 단 댓글 다 증발하게 생겨서 일단 달아둡니다.

189 2013-06-12 20:47:41 0

[새창]

성서에 이러이러한 내부모순이 있으므로 성서무오설은 틀렸다 -> 논리
성서에 이러이러한 내부모순이 있으니까 성서무오설은 틀렸다고 이 얼음신아 -> 욕 섞인 논리
당신들 신자들이 키 170cm도 안 되기 때문에 성서가 틀렸다 -> 비논리(인신공격의 오류)
당신들 신자들이 얼음신이기 때문에 성서가 틀렸다고 -> 욕 섞인 비논리(인신공격의 오류)

마지막 문장이 비논리적인 이유는 욕이 들어갔기 때문이 아니라 근거로 드는 내용에 의미가 없기 때문입니다.

욕설이 들어갔다고 무조건 비논리인 게 아니라 욕설을 이용한 인신공격을 논증 중에 논리에 포함시키는 오류를 저질러야 비논리라는 겁니다.

188 2013-06-12 20:40:17 0

[새창]

욕설은 보통 (어원이 어떻든 실제론) 별 의미를 담고 있지 않으며 논리적인 기능을 그냥 하지 않는 문장성분입니다. 욕설만 하고 논리가 없다면 무논리지만, 논리적인 문장에 욕설이 별도의 논리적 관계 없이 첨가된다면 문장의 논리엔 변함이 없지요.

187 2013-06-12 20:02:55 2

예의 없는 토론은 취향의 문제.. [새창]

예의 안 차리고 욕설이나 해 대는 상대랑 토론 못 하겠다는 입장 자체는 저도 열소님이랑 똑같아요. 근데 그 이유를 토론의 근본 원칙인 양 이야기하시는 게 마뜩찮아서 하는 이야기에요.

186 2013-06-12 20:01:37 2

예의 없는 토론은 취향의 문제.. [새창]

토론의 목적은 논리를 주고받는 건데 그 근본이 안 되는 상대는 원칙적으로 피해야 한다는 게 당연합니다.

토론의 목적이 서로 친해지고 예절을 함양하려는 건 아니죠.

어디가 궤변인지 지적 좀 부탁드립니다.

185 2013-06-12 19:32:33 1

토론에서... [새창]

예의 없는 자를 상대하지 않겠다는 건 예의 문제지 토론 문제가 아니죠

184 2013-06-12 19:31:50 2

토론에서... [새창]

논리에 욕설이 첨가되면 욕 섞인 논리가 되는 것이지 비논리가 되는 건 아닙니다. 욕설과 무관하게 논리가 없거나 합당하지 않은 논리만 편다면 비논리고 비논리를 남발하는 것이야말로 토론에서 반드시 피해야 하는 상황입니다. 욕설이 나오는 상대를 상대하지 않겠다는 건 취향상의 문제이지 원칙적인 문제는 아닌 것 같습니다.

183 2013-06-12 17:12:15 0

어제 아서를 처음 시작했습니다... 질문 좀 ㅠㅠ [새창]

조금만 익숙해지시면 각성을 띄울 때마다 반가워질 겁니다. 이 게임의 핵심 목적 중 하나에요. 좋은 카드를 얻어서 키우자면 좋은 카드를 얻을 기회인 각성 때릴 기회를 많이 만들어야죠.

발견자는 흠집만 내 놓고 친구들에게 잡아달라고 나몰라라 해도 됩니다.

182 2013-06-12 11:45:06 0

[영상]아래의 벤츠 서스펜션 꾸준글을 보고 기억난 영상^^ [새창]

원래 있었죠

181 2013-06-12 11:27:20 1

화가 부글부글 끓는 때 들을만한 노래좀 추천해주세요 [새창]

빡쳐서 화내는 내용의 노래라면
Eminem - The way I am
http://youtu.be/mQvteoFiMlg

180 2013-06-12 11:09:09 0

연비가 같다고 할 때, 2.0 vs 3.8 기름소모는? [새창]

위 조건에선 차이가 안 납니다.

위 조건은 비현실적이어 보입니다.

179 2013-06-12 09:41:57 0

벨로스터 고민입니다. [새창]

네이버 동호회 카페 같은 데도 구경해 보시고 정보를 많이 모아 보세요. 누구나 인정하니 믿고 지를 수 있는 정도는 아닌데 취향에 따라 맞을 수도 있으니 꼭 말려야 하는 나쁜 차도 아닌 것 같습니다. 배기가스 문제는 해결이 된 모양입니다.

178 2013-06-12 09:20:54 9

1세대모델과 최신모델 비교 [새창]

롤스로이스 팬텀 대박...