[장문]나는 당신의 말할 자유를 위해 끝까지 싸울 것입니다. [새창]

그린티라이트/

제가 학생운동할때만 해도 쇠파이프 화염병 최루탄 보도블럭깬 돌들이 날라다니던 데모를 했습니다
김대중 노무현 정권이 되어 그런 과격한 데모는 거의 사라졌죠 아주 간혹 있었지만....

무슨 그전까지 화염병 던지던 사람들이 최루탄 쏘던 전경들이 모여 그런 과격시위 하지 말자 합의해서 그렇게 된걸까요?

그리고 어느 기업이나 권력자등의 행태가 맘에 들지 않는데 법과 규제로 처벌할수 없을때 시민들은 어떻게 행동하나요?
앞서 적었지만 보이콧, 파업, 불매운동 등을 합니다 이는 그 책임있는 기업이나 권력자외의 사람들까지 피해를 동반합니다 심하면 관계자들의 생존권까지 위협합니다
그렇다고 해서 과격하다 폭력적이다 해서 비난받을까요? 물론 어버이연합이나 그런쪽도 있겠지만...

옥시사태요.. 과연 정권이 여소야대로 교체되지 않았다면? 가습기살균제 문제인데 왜 어째서 옥시전체 상품의 불매운동을 벌이는걸까요?
예술적 조형물을 훼손하는것과 불매운동은 다르다 라고 하실지 모르지만 관계된 사람의 직장, 또는 생존권 문제를 보면?
어떨까요?

3813 2016-06-01 13:30:23 1

[장문]나는 당신의 말할 자유를 위해 끝까지 싸울 것입니다. [새창]

바스켓맨/

어느 사람이 특정 교복을 입고 어묵을 입에 물고 그 조형물과 같은 손모양을 하며 '친구먹었다'라는 제목의 사진을 올립니다
어떤 느낌이 드나요?

여성이나 수치심이 느껴지는 모습을 도촬하거나 반인륜적 사진을 찍을때 작자가 그 조형물과 같은 손모양을 합니다

과연 그렇다면 그 손모양은 뭐가 될까요?
작자조차 어디에도 있고 어디에도없는 일베를 형상화 했다라고 하는데 말이죠

3812 2016-06-01 13:26:12 2

[장문]나는 당신의 말할 자유를 위해 끝까지 싸울 것입니다. [새창]

ssabad/

사회적 혐오의 대상을 표상하는 조형물이 공공연하게 드러남에 소속된 집단에서 철거를 주장했으나 작자나 관리측에서 거절하면
그런점에 불합리를 느끼는 사람들은 그래도 얌전하게 참고 봐야 하는건가 싶네요

비약일지 모르지만 보이콧, 파업, 불매운동 등은 특정 집단에 대한 피해를 확실히 요원하는 행동인데 문민사회라면 지양되야 할건가요?
직접적인 관계가 없는 또는 무관계한 제3자까지 그로인해 피해를 입는다면? 더군다나 직장이 와해되 생존권까지 위협이 된다면??
그 잘못은 누가 규정하고 그 책임은 누가 묻고 집행은 누가 해야 할까요?

하긴 대학생때 상경투쟁햇ㅓ 거지꼴로 최루탄 냄새 땀냄새 풀풀 풍기며 서울 지하철을 탔는데 주위 시민들에게 욕쳐먹었습니다 정부에선 좌익용공 폭력시위대라 연일 방송하고...
뭐 폭력은 어떠한 경우라도 정당화 되지 않는다? 글쎄요...

그런저런 경험이 있는 저로써는 작자와 학교측이 철거를 거부를 하면 선택할수 있는게...뭘까요? 뭐 그래서 과거 운동권 사람들이 욕먹긴 하지만요

3811 2016-06-01 12:43:05 2

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쳐돌았군맨/

군부독재정권을 어떻게 하면 이승만처럼 민의로 쫒아낼수 있었을까요
유신이 괜히 유신이었나...
전두환의 5.18에 계엄군을 투입한게 박정희에게 배운거라 봅니다 5.18이 80년도에 있었지만 전두환이 쫒겨난게 언제였더라...6월항쟁이...

그 일베손모양 조형물에 관해 홍대학생들이나 총학등이 철거를 요구하지 않았을까요? 뭐땀시 사람들이 달걀을 던졌을까요
설치를 허락한 교수왈 학교측과 상의했는데 철거하지 않기로 결정했답니다

홍대학생및 여러사람들의 철거주장에도 불구하고 작자본인과 설치를 허락한 주체(학교)에서 철거를 반대하면 과연 어떤 합의가 있을까요?

3810 2016-06-01 12:31:52 23

[장문]나는 당신의 말할 자유를 위해 끝까지 싸울 것입니다. [새창]

흐음?
a. 일베동상은 구성원들의 기본권을 심각하게 훼손했는가?
아니오?
-일베손모양 조형물은 인터넷에서 각종 엠블럼이나 도식등에 반달리즘적으로 사용되여 여러 매체에 악역향을 끼쳤음
또한 일베네 각종 추악한 인증사진에 일베임을 드러내는데 사용한 손동작임
더군다나 5.18이나 각종 민주화운동을 모욕 폄훼하는데도 사용됨. 세월호 희생자들에게는 또 어떠했는데...

b. 일베손동상 이슈는 합법적인 절차로 절대 해결될 수 없었는가?
아니오?
홍익대 조소과나 총학등이 철거를 강력하게 건의했다는게 확인된 사실. 그러나 설치를 허락한 교수왈 학교와 상의했지만 철거할 계획이 없다함
그렇다면 어떤 합법적 절차로 철거라던가 해결을 바랄수 있는가 의문
글쓴이는 다른 합법적 해결책을 알고 있는지조차 의심스러움

표현의 자유가 민주주의에서 주요한 기본권임에는 명백한 사실임 하지만 그에 대한 책임 또한 막중하다 봄
모방송인이 방송에서 친일옹호나 정치색이 짙은 말을 했다하여 하차요구를 한다?
모정치인이 731부대를 항일부대라 한다던가 일제식민지는 신의 선택이네 어쩌네 하는것도 표현의 자유?

한가지 예로
어떤 사람이 소위 행위예술이네 아니면 과거의 아픔을 달래고 한일우호의 상징이랍시고 욱일기깃발을 소녀상에 두른다던가 욱일기를 든 일본 병사를 옆에 세운다면? 예술과 표현의 자유라 주장한다. 그러면 이걸 어떻게 해결할 것인가?
누군가는 관리하는측에 전화하란다 관리주체가 예술과 표현의 자유다 하고 계속 유지하게 한다면?

그걸 참다 못한 일반시민이 걷어내고 일본군인동상을 훼손했는데 옆에서 '예술과 표현의 자유를 폭력적인 방법으로 억압했다'라고 비난한다?
그러면 또 일베손모양 조형물과 위안부소녀상은 그 경우다 다르다고 할것 같다

웃기게도 여기 오유는 수많은 커뮤니티에서 거의 유일하게 '세월호 게시판'이 아직도 존재하며 추모와 각종 글이 올라온다
일베에서 세월호 희생자를 조롱 모욕하기 위해 특정교복을 입고 어묵을 먹으며 일베손동작을 하고 '친구먹었다'라는 사진을 올렸다
이 사진에서 일베라 추정할수 있는건 그 홍대정문에 떡하니 세워진 조형물과 같은 일베손동작이다

누군가는 일베를 사회악이라 한다 또 누군가는 정치적 성향이 '다른'집단이라고 한다
하지만 일베에서 주장하는걸 보면 아마 '사회악'이 맞다고 확신한다

왜 일본을 제외한 여러나라에서 욱일기를 디자인적 요소나 예술이나 표현적 자유를 침해할 정도로 기피할까?
욱일기가 사람을 죽였나? 아니면 다른 구성원의 기본권을 침해했나?
이유는 '전범기' 일본 제국주의와 침략전쟁을 대표하는 심볼이기때문이다

하지만 예술이라던지 표현의 자유랍시고 연예인이 프린트된 옷을 입고 무대에 선다던지 하면 어떻게 해야 하나?
여론에 떠밀려 소속사에서 입지 말라하면 '표현의 자유에 대한 억압'이다
재밌지않나?

댓글중에 독일에서 나치 어쩌고 하는 말이 나오고 저항권이 어쩌고 하는데 현대 독일에서 과거 나치에 대한 저항권이 성립하나?
진중권이 조나탄 메세?의 예를 들었다 히틀러나 나치 찬양했다지만 무죄를 받았다고...하지만 그 조나탄은 과거의 행적때문에 유서깊은 음악제에 제외되었다 한다 또한 진중권은 과거 임재범의 나치복장을 두고 '몰취향'이라 했다 사회의 반응은 어땠을까?

표현의 자유란것에 심도있는 토론과 논리적인 대화를 통해 사회적 합의에 이르고 우리는 판단을 한다고 한다 그 판단이란 무엇일까?
그리고 심도있는 토론과 논리적 대화? 일베랑? 여시메갈이랑?
일베가 있기전 노노데모 때부터 5.18을 왜곡 모욕하는 것들과 논쟁질하던 경험으로 봐서는 부정적이다
사회적 합의? 글쓴이의 혼자만의 생각이 과연 사회적 합의와 일치할까? 누구는 일베를 '애국보수'라 한다 누구 말이 맞는걸까?

민주주의의 근간을 부정하고 독재정권을 찬양하며 반사회적 집단이며 성차별, 지역차별, 여러 혐오성 주장을 내뱉으며
소위 애국보수라 칭하며 각종 반윤리적인 인증사진에 일베임을 드러내기위한 심볼로 사용되는 손동작을 본뜬 조형물을 '예술, 표현의 자유'라 하며
면죄부를 주는 행위가 과연 정당할까 의문이 든다

3809 2016-06-01 10:03:12 4

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

김vono/

도를 넘은? 의 기준은 누가 하나요? 법? 도덕? 개인의 재량? 아니면 사회적 관념?
저는 저 조형물이 치를 떨정도로 혐오스러운데 김vono님이나 나익키님은 그정도까진 아니다면 과연 어느정도 수준일까요?

그렇다면 저 조형물이 기분나쁘다 하여 여러 학생과 학과 총학이 철거해 달라고 요구했습니다
그래서 결과가 어떠했나요?

저 일베 어묵 사진을 보고도 사회적 해악이 안느껴진다니 더이상 할말이 없네요

3808 2016-06-01 09:19:07 15

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

저는 말할수 있는데요

단군상, 불상이 민주주의를 모욕, 지역차별, 남녀차별, 5.18 모욕, 세월호 모욕 하는것의 상징물이 아니잖습니까?
그런가요?

3807 2016-06-01 09:15:10 5/6

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

민주주의를 모독하며 5.18과 그 희생자,유족 그리고 근래엔 세월호 희생자와 유족들을 모욕한 일베의 더러운 손모양의 조형물을
'표현의 자유'란 말로 하기엔 굉장히 불쾌합니다
비단 이것뿐만 아니죠
제가 전라도 사람인데 홍어입니까?

일베에서 각종 인증사진에 사용된 저 손모양을 어떻게 봐야 할까요?

타인에게 피해? 저 조형물을 훼손한건 '표현의 자유'에 결부되지만 결국 개인의 1인의 피해입니다만 저 손모양이 대중에게 드러남으로 받는 사람들의 아픔은 어떻게 헤아려야 할까요?

감정적으로 무언가를 파괴하는 행위라...과거에도 일베라면 치를 떨었지만 저 손목아지는 아주....분노를 치밀게 합니다

3806 2016-06-01 09:02:53 1

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

Get-Jinxed!/

하긴 일베 저 손모양을 모르는 사람들도 많더군요
뭣모르고 따라 하는 사람들도 많고요

물론 목적이 수단을 정당화 하진 않습니다만 때때론 그럴수 밖에 없는 일도 있다는게 제 삶의 경험입니다

누구는 저걸 부쉈으니 일베나 똑같은거 아니냐 할수도 있지만 누군가는 왜 저걸 부쉈냐? 저 조형물이 무엇이길래.. 할겁니다
세월호때 어묵비하로 뉴스 언론을 탔어도 기억 못하는 사람이 있는데 말이죠

3805 2016-06-01 08:56:05 0

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

김vono/

역사에 대해 무지하면 왜 저것이 '폭력'인지 모를수도 있죠
네 이해합니다

참.. 일베에서 어느 특정 고등학교 교복을 입고 어묵을 들고 저 손모냥을 한 사진이 있었는데...
그러면 저 손모양은 뭐라고 해야 할까요?

참 수많은 커뮤니티 중에서 거의 유일하게 지금까지도 세월호 게시판이 남아 추모하는데서 그정도 생각밖에 못한다니...방문일수가 참 아깝네요

3804 2016-06-01 08:49:38 0

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

그린티라이트/

그리고 저 조형물을 훼손시킨 사람이 무슨 어느시절에 빨갱이 사냥하는 사람일거라?

5.18을 모욕하고 독재정권 옹호하는 일베의 상징물을 때려부순게?
민주주의를 모독하고 반사회적 성향의 상징물을 훼손한게 이슬람의 자폭테러리스트랑 같다고 하는말에 동조한 당신이 더 저열해 보이는데요

3803 2016-06-01 08:44:18 0

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

그린티라이트/

민주투사분들을 모욕한다라...전 그럴의도가 없는데요? 저 또한 학생시절 데모정돈 한 사람인데요

일베 조형물이 그냥 조형물인가요?
일베에서 5.18을 어떻게 말하는데요? 세월호는요?
저 손가락 모양으로 수많은 저열한 인증샷은요?

전 전라도 사람입니다 제가 홍어입니까?

민주투사분들 모욕이라고요? 하 제가 데모좀 했다고 했죠
90년대 말이지만 그게 합법적 데모였을가요? 아니면 앞세대 데모는?
집시법? 국보법?
학보사(학생기자)라서 기자완장 차고 시위대 옆에서 사진찍던 제 동기녀석은 머리채 끌려 잡혀갔습니다 직접 교도소 면회도 갔고요

제가 숭고한 희생을 모욕한다? 그러면 일베는요? 저따위 조형물이 무슨 의미라고?
하하하핳
전 전라도 사람이고 전남대학 출신이고 5.18을 님이 말하는 숭고한 희생으로 마음속 깊이 새긴 사람입니다
일베 글 읽어보세요 과거 독재정권에 반대한 데모들을 어떻게 표현했는지

님이 말하는 숭고한 희생을 뭣같이 취급한 일베들의 상징이고 5.18희생자 유가족이나 세월호 희생자 유가족을 모욕할때 썼던 손가락 모양입니다
저에게 누굴 모욕한다느니 저열한다느니 하는 말 하기 전에 일베들이 어떻게 말했나 부터 생각하시죠

참.. 일베에서 백범 김구에 대해 어떻게 말하는지도 말이죠

3802 2016-06-01 08:26:54 2

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

Get-Jinxed!/

눈이 돌아간다라...
저는 일베가 생기기 전인가 노노데모라는데서도 5.18에 대해 논쟁했던 사람입니다
전라도 사람이고 전남대학 출신입니다

그리고 오유엔 수많은 커뮤니티중 거의 유일하게 지금까지도 '세월호 사건'을 추모하는 게시판이 있습니다

일베는 어떤가요?

일베를 상징하는 조형물을 설치한 학교나 작자본인이 철거할 의지가 없으니 누군가 법적책임을 감수하면서까지 훼손했는데
그것을 '괴물'이라 표현한다라...

3801 2016-06-01 08:14:37 3

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

가죽침/

홍대나 작가가 홍대학생들의 의견에 수렴해 철거한다고 하던가요?
수업을 맡은 조소과 이수홍 교수는 “논란이 있으리라 예상했다. 설치 장소 등도 학교 측과 논의한 바이므로 철거할 이유가 없다”고 말했다고 합디다
허락한 홍대나 작가가 철거할 의지가 없는데 그러면 어떤 적법한 절차가 있을까요?
좀 알수 있을까요?

무슨 그거 철거라하고 적법한? 절차를 밟았던 사람들의 노력은 깡그리 무시하시네요

3800 2016-06-01 07:51:25 1

홍대 일베상 파괴됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]

룰루짱짱짱/

전 이 현상이 아주 흥미롭고 재밌는데요?

사회적 혐오를 주는 조형물을 기관(대학)과 법(표현의 자유)가 보장한다면
과연 그것에 분노하는 개인은 어떻게 행동해야 하는가?

뭐 앞으로는 일베가 뭐해도 조롱하거나 비난하믄 안되겠네요
내로남불이라고 욕먹을까봐 무섭네요