6439
2016-07-28 17:42:11
11/9
저는 메갈을 이해해줘야한다고는 주장하지 않습니다.
다만 제 개인적으로는 어느정도 이해가 간다는 거죠.
이해가 간다는것도, 일베 역시 왜 그런 지경까지 갔는지 이해가 갑니다. 이해가 간다는 건 공감하고 동의한다는 것과 다릅니다. 생계형 범죄자가 강도살인을 저질렀다고 형을 감면해 줄수는 없는 겁니다. 어느쪽도 그 행위 동기가 행위를 정당화할수는 없다고 생각합니다.
다만 저는 선악의 단순한 흑백논리가 타당하지 않다고 생각할 뿐입니다. 모든 것에는 빛이 있으면 그림자도 있는 거죠.
일베와 메갈의 입장이란 것이 그들의 악행까지 정당화 해주지 않듯이, 오유나 다른 어떤 일반적인 사람들이 갖고 있는 정당하고 올바른 관점이 곡해된 관점까지 정당화하지 않는다고 말하려는 겁니다.
이미 자세한 이야기를 나눴고, 제 생각을 가능한한 최대한 설명 했습니다. 물타기로밖에 보이지 않으신다니 안타깝고 죄송합니다. 제가 부족한 탓에 제 주장에도 타당하지 않은 부분이 있고, 논리가 정련되지도 못한 것도 압니다. 그래도 적어도 이정도로 최선을 다해서 논지를 전할때는 뭐가 잘못되었는지 반론이라도 제시해 주셨으면 좋았을텐데요. 제가 제 생각을 열심히 표한 것에 비해 너무 간단하게 물타기로 판결내려 버리시니 그건 좀 아쉽습니다.
다만 제 개인적으로는 어느정도 이해가 간다는 거죠.
이해가 간다는것도, 일베 역시 왜 그런 지경까지 갔는지 이해가 갑니다. 이해가 간다는 건 공감하고 동의한다는 것과 다릅니다. 생계형 범죄자가 강도살인을 저질렀다고 형을 감면해 줄수는 없는 겁니다. 어느쪽도 그 행위 동기가 행위를 정당화할수는 없다고 생각합니다.
다만 저는 선악의 단순한 흑백논리가 타당하지 않다고 생각할 뿐입니다. 모든 것에는 빛이 있으면 그림자도 있는 거죠.
일베와 메갈의 입장이란 것이 그들의 악행까지 정당화 해주지 않듯이, 오유나 다른 어떤 일반적인 사람들이 갖고 있는 정당하고 올바른 관점이 곡해된 관점까지 정당화하지 않는다고 말하려는 겁니다.
이미 자세한 이야기를 나눴고, 제 생각을 가능한한 최대한 설명 했습니다. 물타기로밖에 보이지 않으신다니 안타깝고 죄송합니다. 제가 부족한 탓에 제 주장에도 타당하지 않은 부분이 있고, 논리가 정련되지도 못한 것도 압니다. 그래도 적어도 이정도로 최선을 다해서 논지를 전할때는 뭐가 잘못되었는지 반론이라도 제시해 주셨으면 좋았을텐데요. 제가 제 생각을 열심히 표한 것에 비해 너무 간단하게 물타기로 판결내려 버리시니 그건 좀 아쉽습니다.
6438
2016-07-28 17:30:14
7
완전히 동의합니다.
다만 저는 이슬람을 볼때 테러분자라고 의심하는 시선을 거두자고 말하는겁니다. 물론 어느정도 경계와 의심이 불가피하단건 압니다. 그리고 이슬람을 볼때 테러분자라고 의심하는 시선을 보내지 않는 분들이 많다는 것도 압니다. 하지만 이슬람을 볼때 꺼림칙한 눈길을 보내는 사람들도 분명히 있습니다. 저는 IS를 옹호하거나 이슬람을 경계하는 사람들을 매도하기 위해서가 아니라, 한번더 생각해보길를 권하는겁니다.
다만 저는 이슬람을 볼때 테러분자라고 의심하는 시선을 거두자고 말하는겁니다. 물론 어느정도 경계와 의심이 불가피하단건 압니다. 그리고 이슬람을 볼때 테러분자라고 의심하는 시선을 보내지 않는 분들이 많다는 것도 압니다. 하지만 이슬람을 볼때 꺼림칙한 눈길을 보내는 사람들도 분명히 있습니다. 저는 IS를 옹호하거나 이슬람을 경계하는 사람들을 매도하기 위해서가 아니라, 한번더 생각해보길를 권하는겁니다.
6436
2016-07-28 17:23:55
10
김여사 논란이 뜨거웠다는건 김여사라는 단어에 문제의식을 느끼는 사람이 많은 만큼, 김여사 단어 사용에 문제의식을 전혀 못느끼고 오히려 반발하는 사람 역시 많다는 뜻입니다. 저는 오유를 전체적으로 판단하지 않습니다.
오유에는 이런사람들도 있고 저런사람들도 있죠.
님이 그런 말씀을 한번도 하신적이 없다면, 저는 님에게 더 드릴 말씀이 없습니다. 하지만 오유에서도 메퇘지란 말은 엄청 많이 사용되었고, 그런 글들이 베오베에도 많이 올라갔다는걸 부정하진 않으실 겁니다.
저는 오유가 틀렸다고 말하는게 아닙니다. 오유가 무조건 옳지는 않다고 말하는거죠.
오유에는 이런사람들도 있고 저런사람들도 있죠.
님이 그런 말씀을 한번도 하신적이 없다면, 저는 님에게 더 드릴 말씀이 없습니다. 하지만 오유에서도 메퇘지란 말은 엄청 많이 사용되었고, 그런 글들이 베오베에도 많이 올라갔다는걸 부정하진 않으실 겁니다.
저는 오유가 틀렸다고 말하는게 아닙니다. 오유가 무조건 옳지는 않다고 말하는거죠.
6435
2016-07-28 07:33:39
0
와 인도판 리메이크치곤 상당히 깔끔하게 잘만들었네요
스타일리쉬ㅋㅋㅋㅋ근데 주인공이 아저씨인지 잭더리퍼인지 헷갈릴 정도로 칼을 현란하게 쓰네요 한번에 고이 보내주지 왜이렇게 많이 쑤셔ㅠㅠ
스타일리쉬ㅋㅋㅋㅋ근데 주인공이 아저씨인지 잭더리퍼인지 헷갈릴 정도로 칼을 현란하게 쓰네요 한번에 고이 보내주지 왜이렇게 많이 쑤셔ㅠㅠ
6430
2016-07-28 04:05:34
8/10
메갈때문에 욕먹는,
하지만 잘못은 욕하는 사람들이 하고 있는 케이스.
http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=humorbest&no=1285988&page=1
하지만 잘못은 욕하는 사람들이 하고 있는 케이스.
http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=humorbest&no=1285988&page=1
6429
2016-07-28 02:46:52
13/11
메갈 패악질이 극심하다는건 동의합니다. 일베와 동급이라고 한다면 그럴수 있겠습니다만, 일베보다 더하다는데에는 동의하지 않습니다.
이것도 평행선을 긋는 부분이겠죠 . '페미니즘'을 까는 사람은 정상적인 사람 치고는 없겠습니다만(비정상ex.일베)
이미 사회 자체가 가부장적인 이 상, 남성들뿐 아니라 여성들도 가부장제 전통의 질서와 사고방식에서 자유롭진 않습니다.
그 걸과 페미니즘이 전통 질서에 순응하도록 요구할수 있고, 현재 다수의 여론이 그렇게 요구하고 있다고 저는 판단합니다.
물론 전통 질서가 전적으로 부당한 것은 아니고 타당한 면도 있겠습니다만, 적어도 양성 평등에 있어서 말씀하신 대로 나아갈 길이 멉니다.
이렇게 의견을 표출해주시는 분들은 사회상에 대해 관심도 많고 논리적으로 따져보고 고민하십니다만,
피상적으로 이 현상을 바라보기에 메갈과 페미니즘을 구분하지 못하는 대중도 다수 있습니다.
그들이 멍청하다는게 아니라, 아주 조금만 무관심해도 누구나 그럴수 있습니다.
그런 사람들도 메갈을 까지 페미니즘을 까지 않습니다. 다만 그들이 메갈이라고 손가락질 하는 대상이 정말 메갈 뿐인가 하는 겁니다.
오유에선 김여사 논란이 있었습니다. 단순히 어휘만 놓고 판단했을때 김여사는 아무런 문제가 없는말입니다. 아무개 비슷한 의미로 가장 흔한 성씨에 여성 존칭인 여사를 붙였을 뿐이죠. 같은 논리라면 조센징, 깜둥이, 니거, 7시 멀티, 홍어, 어떤 말도 문제가 없죠. 조센징은 단순히 조선인의 일본식 발음일 뿐이고, 깜둥이와 니거는 단순히 검다는 의미일 뿐이죠. 많은 사람들이 김여사란 말이 어떤 맥락에서 잘못된 것인지 설명하려 노력했습니다.
하지만 김여사 사용을 옹호하는 분들은 '나는 여성혐오자가 아니다'라며 '내 맘대로 말할 자유'를 주장했습니다.
그러고나서 메갈 몰이도 있었죠. 개중에는 진짜 메갈도 있었고, 애초에 김여사 논란 발생 자체가 사고 당해서 화난 사람 딴지 걸듯이 일어난거라
적절하진 않았습니다만, 그럼에도 김여사라는 단어가 가지는 함의를 조금이라도 이해한다면 충분히 수긍할수도 있었을 겁니다.
김여사가 존칭인데 왜 문제냐는 분들도 계셨습니다만, 사고 친 여성(심지어 성별 불확실인 경우에도)을 지목해 존칭으로 부르는게
여성운전자에 대한 비아냥에 불과하다는 걸 간과하신 거죠.
어떤 분은 김여사에 대응하는 김사장도 쓰면 되지 않느냐고 하셨습니다만, '사장'은 남성명사조차 아니죠. (이 제안을 하신 분은 여성이었습니다)
이분들을 비난하려는게 아닙니다. 그만큼 많은 사람들이 젠더문제에 무관심하고 선입견을 가지고 있다고 생각하는 겁니다. 여성조차도 말입니다.
하나의 사례에 불과하고. 이런 고질적인 선입견이 하나하나는 사소해 보일지 모르지만,
우리 의식구조 깊은 곳에 묻힌채 사회 전반적으로 지속적인 영향을 미치고, 그것이 누적되어서 사회구조적인 차별을 낳는다고 봅니다.
더이상 토달지 않으려 했는데, 새로운 논제가 나오니 자꾸 이야기를 더 하게 되네요.
님 말씀이 분명 맞습니다. 페미니즘이 이 사회에 필요하다는 것을 부정하는 사람은 거의 없을 겁니다.
다만 필요한 페미니즘이 뭔가에 대해선 님과 제가 생각이 다른 것 이상으로 격차가 있다고 생각합니다.
아마 이 의견에도 어느정도 평행선이 있지 않을까 싶긴 합니다만..
혹시 제가 또 호전적인 문장을 썼는지 모르겠습니다. 의견을 나누려는 것이지, 싸움을 걸려는 것은 아니니 양해 부탁드랍니다.
이것도 평행선을 긋는 부분이겠죠 . '페미니즘'을 까는 사람은 정상적인 사람 치고는 없겠습니다만(비정상ex.일베)
이미 사회 자체가 가부장적인 이 상, 남성들뿐 아니라 여성들도 가부장제 전통의 질서와 사고방식에서 자유롭진 않습니다.
그 걸과 페미니즘이 전통 질서에 순응하도록 요구할수 있고, 현재 다수의 여론이 그렇게 요구하고 있다고 저는 판단합니다.
물론 전통 질서가 전적으로 부당한 것은 아니고 타당한 면도 있겠습니다만, 적어도 양성 평등에 있어서 말씀하신 대로 나아갈 길이 멉니다.
이렇게 의견을 표출해주시는 분들은 사회상에 대해 관심도 많고 논리적으로 따져보고 고민하십니다만,
피상적으로 이 현상을 바라보기에 메갈과 페미니즘을 구분하지 못하는 대중도 다수 있습니다.
그들이 멍청하다는게 아니라, 아주 조금만 무관심해도 누구나 그럴수 있습니다.
그런 사람들도 메갈을 까지 페미니즘을 까지 않습니다. 다만 그들이 메갈이라고 손가락질 하는 대상이 정말 메갈 뿐인가 하는 겁니다.
오유에선 김여사 논란이 있었습니다. 단순히 어휘만 놓고 판단했을때 김여사는 아무런 문제가 없는말입니다. 아무개 비슷한 의미로 가장 흔한 성씨에 여성 존칭인 여사를 붙였을 뿐이죠. 같은 논리라면 조센징, 깜둥이, 니거, 7시 멀티, 홍어, 어떤 말도 문제가 없죠. 조센징은 단순히 조선인의 일본식 발음일 뿐이고, 깜둥이와 니거는 단순히 검다는 의미일 뿐이죠. 많은 사람들이 김여사란 말이 어떤 맥락에서 잘못된 것인지 설명하려 노력했습니다.
하지만 김여사 사용을 옹호하는 분들은 '나는 여성혐오자가 아니다'라며 '내 맘대로 말할 자유'를 주장했습니다.
그러고나서 메갈 몰이도 있었죠. 개중에는 진짜 메갈도 있었고, 애초에 김여사 논란 발생 자체가 사고 당해서 화난 사람 딴지 걸듯이 일어난거라
적절하진 않았습니다만, 그럼에도 김여사라는 단어가 가지는 함의를 조금이라도 이해한다면 충분히 수긍할수도 있었을 겁니다.
김여사가 존칭인데 왜 문제냐는 분들도 계셨습니다만, 사고 친 여성(심지어 성별 불확실인 경우에도)을 지목해 존칭으로 부르는게
여성운전자에 대한 비아냥에 불과하다는 걸 간과하신 거죠.
어떤 분은 김여사에 대응하는 김사장도 쓰면 되지 않느냐고 하셨습니다만, '사장'은 남성명사조차 아니죠. (이 제안을 하신 분은 여성이었습니다)
이분들을 비난하려는게 아닙니다. 그만큼 많은 사람들이 젠더문제에 무관심하고 선입견을 가지고 있다고 생각하는 겁니다. 여성조차도 말입니다.
하나의 사례에 불과하고. 이런 고질적인 선입견이 하나하나는 사소해 보일지 모르지만,
우리 의식구조 깊은 곳에 묻힌채 사회 전반적으로 지속적인 영향을 미치고, 그것이 누적되어서 사회구조적인 차별을 낳는다고 봅니다.
더이상 토달지 않으려 했는데, 새로운 논제가 나오니 자꾸 이야기를 더 하게 되네요.
님 말씀이 분명 맞습니다. 페미니즘이 이 사회에 필요하다는 것을 부정하는 사람은 거의 없을 겁니다.
다만 필요한 페미니즘이 뭔가에 대해선 님과 제가 생각이 다른 것 이상으로 격차가 있다고 생각합니다.
아마 이 의견에도 어느정도 평행선이 있지 않을까 싶긴 합니다만..
혹시 제가 또 호전적인 문장을 썼는지 모르겠습니다. 의견을 나누려는 것이지, 싸움을 걸려는 것은 아니니 양해 부탁드랍니다.
6427
2016-07-27 16:32:41
1
불편해도 괜찮아 꽤 재밌게 읽었어요. 불편한게 진짜로 그냥 괜찮다는게 아니라,
불편한걸 꾹꾹 참고 있지 말고 그 불편한 감정에 솔직해져라는 내용.
불편한걸 꾹꾹 참고 있지 말고 그 불편한 감정에 솔직해져라는 내용.
6426
2016-07-27 16:28:01
8
모래조각이 비바람 없으면 비교적 장기간 보존이 가능하다고 해도 모래조각 특성상 영구보존은 불가능한데.
작품당 전시기간이 어느정도 될까요?
작품당 전시기간이 어느정도 될까요?
