[새창]

nagarjuna/ 제 주장이 어디서 오락가락 한다고 하시는지 모르겠지만,
제 요지는 간단합니다.
1.현재 메갈리아는 명백히 페미니즘에 대한 인식에 악영향을 끼치고 있다.
2.그러나 메갈리아가 그 영향에도 불구하고 페미니즘에 대해 잘못된 인식을 가지는게 합리화 되지는 않는다.
3.마초(남성우월주의자)들은 메갈리아를 탓하는 것으로 자신들의 잘못된 인식을 변명하고 있다.

왜 오유는 안그렇다고 생각하시나요?
제가 본문에서 들었던 사례들, 메갈리아를 인증하지 않은 일진물 작가들은 옳다고 주장하는 것이나, 대한민국은 양성평등이 충분히 이뤄진 나라로 여성차별은 없다고 주장하는 것이나, 메갈을 이용해 현실 외면을 한 사례라고 말씀드렸는데요. 지금도 오유의 베스트, 베오베 글은 메갈에 대한 비꼼과 혐오로 가득한데, 그중엔 타당한 비판도 많지만, 잘못된 사고를 바탕으로 한 비난도 많습니다.
메갈리아를 메퇘지라고 불러왔죠. 일베는 벷충이라고 부르는데 말입니다. 신체에 대한 이미지즘적인 비하는 오래전부터 유독 여성에게만 혹독하게 가해진, 여성혐오적인 표현입니다. 지금 저는 메갈을 비난하는 주장이 잘못돼었다고 말하는 것이 아니라, 메갈을 비난하는 '방식'이 여성혐오적인 방식을 사용하면서 그런 표현들을 정당화하기에 문제라고 말하는 겁니다. 저뿐만 아니라도 그런 외모비하적인 표현에 대해 우려를 표한 사람이 꽤 많았습니다만, 인증한 손을 보면 실제로 뚱뚱한데 사실묘사를 한 것 가지고 뭐 어떠냐며 정당화 한 사람들의 의견에 묻혀버렸습니다. 그런 사람들은 뚱뚱하지만 메갈을 하지 않는 여성들을 싸잡아 모욕하면서도 자신들에게 잘못이 없다고 말하는 겁니다.

저역시 메갈리아가 현재 페미니즘에 속하지 않는다고 말씀드리면서도 페미니즘에 중요한 영향이 있고 페미니스트들의 긍정적 평가를 받았었다고 한 부분은 오락가락하는 것 처럼 보일수 있겠습니다만, 이것은 여러분들이 말하는 '변질된 페미니즘'과 '올바른 페미니즘'의 경계가 여러분이 생각하는 것만큼 딱잘라 구분되지 않는다는 겁니다. 흑인 운동이 폭동으로 번진 것은 한두번 있었던 일이 아닙니다. 그렇다고 백인들이 '그것은 올바른 흑인운동이 아니다'라고 말할 수는 없습니다. 폭동의 부당함에 대해 이야기 할 수는 있겠죠. 하지만 올바른 흑인운동의 정의를 내려줄수는 없다는 겁니다.

왜 끊임없이 메갈 인증이 나오고, 사회 유력계층이 남성혐오를 퍼뜨리려 한다는 어처구니 없는 음모론이 쏟아져 나옵니까. 솔직히 일베나 메갈이나 도찐개찐이지만 메갈이 일베보다 훨씬 위험하다고 말하는 것은 남성 상위 사회가 붕괴될 것에 대해 불안함을 느끼는 것 뿐입니다. 사회적 영향력이 큰 사람들이 메갈리아에 대해 우려나 반대보다는 지지를 보내는 것은 메갈리아가 틀렸음에도 불구하고 남성우월주의 사회에 대한 경고신호는 되고 있기 때문입니다.

coper/ '메갈 탓하는 것이 마초 옹호'라는 제 주장이 망상이라구요? 영상의 연설자는 망상에 빠져있습니까?
페미나치, bossy라 욕먹는 페미니스트들은 사실 다 급진주의자, 여성우월주의자들입니까? 유엔 홍보대사로 그런 사람을 앉혀놨군요?
페미나치라 부르는 것이 마초들이 페미니즘을 억압하는 방식의 하나라는 것은 오래전부터 페미니스트들이 말해왔던 겁니다. 메갈리아는 한국판 페미나치구요.
페미나치란 호칭의 부당함에 대해 역설한 페미니스트들은 모두 급진주의자 여성우월주의자로 판단하시는건 아니겠죠?
페미나치라 불리는 '올바른 페미니스트'들은 분명히 존재합니다. '페니나치' 말은 남성중심적 가부장제 사회의 붕괴를 두려워하는 이들이 페미니즘을 억압해온 방법이구요, 여성이 자기 의견을 가진다는 사실 자체에 반발하는 사람들의 말인겁니다. 그들이 하는 말도 똑같습니다. '저들은 진짜 페미니스트가 아니야, 페미나치들이지'
저는 근래 몇년간 페미니즘과 관련된 논제들을 꾸준히 찾아 읽었습니다. 님이 좀 알아보라고 말씀하신다면 얼마든지 알아볼 의향이 있습니다만, 최소한 어떤 것을 알면 생각이 바뀔 정도의 영향을 미칠수 있는지 구체적으로는 알려주셔야 할겁니다. 솔직히 장미를 건내며 프로포즈를 하는 것이 남성이 위험부담을 하기 때문에 로맨틱한 것이며 한국에 들어오며 왜곡됐다는 님의 주장은, 도대체 어디서 부터 역사를 읽어야 알수있는 것인지 도무지 모르겠으며 솔직히 피해망상으로까지 느껴집니다. 급진적 여성주의, 페미나치의 역사를 저라고 안읽어봤겠습니까.
저는 처음부터, 그럼에도 불구하고 더 나은 사회를 만들기 위해 여성주의를 추구해야 한다고 말하고 있는 것입니다. 이미 몇분이 지적해주셨지만, 궁극적으로 제가 말하는게 님의 말씀과 크게 다르지 않을겁니다.
1.메갈리아는 틀려먹었다.
2.페미니즘은 틀리지 않았다.
이렇게 골자를 본다면 말입니다.
물론 제가 진짜 페미니스트인지는 모릅니다만, 메갈을 부정하고 페미니즘을 찬성하는 것과, 페미니즘에 위해를 가할 수 있는 책임 전가를 비판 한 것만으로 님이 보기에 제가 메갈리아 옹호로 밖에 안보인다는 것은, 님이 진짜 페미니스트들을 볼때도 그렇게 보실 수 있다는 점을 시사한다고 생각합니다.

6392 2016-07-25 09:43:45 0

요즘 여기 드립 망해가는 이유 [새창]

1이랑 0만 사귀고 나머지 다 팽당함ㅠㅠ

6391 2016-07-25 09:41:11 143

남자어 능력평가 문제 [새창]

아닙니다 5는 아직 자고 있습니다.

6390 2016-07-25 09:39:54 0

이 아저씨 많이 친숙하네 [새창]

6388 2016-07-25 04:38:07 0

[上]웃긴대학주간답글Best! [16.7.18~16.7.24] [새창]

70일간 잠자는 실험 그거 펄스캠?인가 그 전기충격 줘서 근육 운동 시키는 걸로 운동 계속 시키면 잠 자면서도 운동할 수 있지 않을까?

6387 2016-07-25 04:01:35 0

광고의 상태가? [새창]

너의 지갑을 60% OFF

6386 2016-07-25 03:31:02 2

자유의 늪-메갈리아 사태를 보며 [새창]

'타인의 자유를 침해하지 않는 한'이라는 것은 타당한 전제입니다.
문제는 타인의 자유를 침해하는 것이 무엇이냐는데 오해가 있는 거죠.
혐오 표현은 타인의 자유를 침해하는 행위입니다. 일베가 그렇고 메갈이 그렇고 표현의 자유를 주장하지만,
혐오 표현은 혐오 대상의 생존을 위협합니다. 소수성애자들의 기본적인 권리인 서로 사랑할 권리를 침해하고,
사회적으로 약자인 성의 경제적 사회적 권리를 침해하고, 소수 의견의 정치적 자유를 부정하고,
특정 지역에서 살아갈권리를 침해합니다. 그리고 메갈리아는 명백히 혐오표현들을 쏟아내고 있죠.
'타인의 자유를 침해하지 않는 한 자유는 보장되어야 한다'는 말은 타당합니다.
타인의 자유를 침해하지 않아도 자유를 침해해도 된다면 그때야 말로 혐오 표현의 대상들의 자유와 생존을 위협하게 될테니까요.
어떤 자유민주주의자가 메갈을 옹호한다면, 그건 그들의 행위가 옳기 때문이 아니라, 그들 역시 피해자였기 때문일 뿐입니다.
일베의 혐오표현의 대상인 여성이 메갈이란 집단을 만들어 서로 혐오표현을 한다는 겁니다.
어느쪽이든 혐오를 양산하는 가해자들일 뿐입니다. 다만 일베는 피해자 지위는 없는 반면 메갈은 피해자 지위도 있(었)다는 차이가 있는거죠.

6385 2016-07-25 03:19:11 0

혹시 논리학 전공이신 분 계신다면, 답변 좀 부탁드립니다. [새창]

사족입니다만, 님의 주장을 그대로 확장하면
파급력이란 기준의 비일관성을 근거로 반론하는게 좋았다고 생각합니다.
연예인이라고 하더라도 어떤 사람은 유명하고 어떤 사람은 별로 유명하지 않습니다.
똑같은 연예인인데도 어떤사람은 공인 취급하고 어떤 사람은그렇지 않습니다.
공직자들도 어떤 사람은 강한 권력을 가지고 있고, 어떤 사람은 권력이 작습니다.
그럼에도 공직자는 모두 공인으로 취급합니다.
더구나 공직자 윤리를 지켜야 할 공무원, 군인은 일반적으로 적은 파급력을 가진 반면, 스타들은 큰 파급력을 지닙니다.
파급력을 기준으로 한다면 정치인과 공무원보다 스타에게 더 큰책임을 부과해야 하는데,
일반적인 생각은 그렇지 않습니다.(물론 현실적으론 연예인에게 훨씬 더 가혹한 책임을 부과합니다.
젊은 연예인들의 연애금지 조항은 대표적인 가혹한 책임입니다.)

또한편으론 파급력에도 불구하고 공인의 책임이 비례적으로 적용되지 않는 부분도 있습니다.
예를들어 어느 부대의 소대장은 유명한 스타보다 파급력이 훨씬 적습니다.
스타의 발언은 수천만명에게까지 전달될수 있는 반면, 소대장은 자기소대 3~50명 남짓에게 영향을 줄 뿐이니까요.
하지만 그들이 자기 영향력 범위안에 있는 사람들에게 정치적 발언을 한다면, 그 윤리성은 소대장의 경우가 더 나쁩니다.
스타의 정치적 발언은 그 개인의 신념으로 받아들여질 뿐이지반, 소대장의 발언은 그가 가진 공적인 권력을 통해
소대원들에게 강한 영향력을 미치기 때문입니다. 영향력의 크기의 문제가 아니라, 영향력의 질적인 문제란 것이죠.
또 다른 예를 들자면, 스타들은 광고를 통해 대중의 의사결정에 영향을 미쳐도 아무런 문제가 되지 않습니다.
그러나 정치인은 아무리 파급력이 크고 인기가 많아도 상업광고에 출연할 수 없습니다.
그가 미치는 영향력이 상업적 영향력을 미치는 것이 부당하기 때문입니다.

사실 일정한 전제 하에서는 논리적 결론 또한 동일할 수 밖에 없다고 봅니다.
대부분의 토론은 논거로 삼는 전제를 부정하는 것으로 싸웁니다. 그렇기에 준비가 중요한거죠.

6384 2016-07-25 02:52:52 19/15

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병역문제도 해결되어야 할 문제이긴 합니다...다만 대안이 별로 없다는게 문제죠.
여성 병역은 국방비 부담을 늘리면서 전력은 크게 늘지 않기에 타당한 대안이라고 하기 어렵습니다.
비대칭 전력인데다 병력의 수 자체는 한국이 적지만, 재래식 병기의 질에 있어서는 한국이 훨씬 유리한 상황이기 때문에
병력을 늘리는 것으로는 별 전력이 되지 않습니다. 그렇다고 병역기간을 대폭 줄이면, 군 장비에 대한 숙련도와
병력의 훈련도가 상당히 낮아질 겁니다. 그런데 병력이 두배로 늘면 병사에 대한 국방비 부담이 두배가 되기 때문에
가성비 면에서 합리적인 대안이라고 하기 힘듭니다.
가능하다면 여성에 대한 차등적인 병역부과 (상대적으로 짧은 병역 부과)를 통해 정책 도입의 장벽을 줄이고
국방비 증가를 최소화하면서 여성에게도 병역을 부과할수 있지 않을까 하는 생각은 듭니다.

그렇다고 여성에게 국방세를 부과한다면, 대체로 실질적인 세부담은 여성이 포함된 가계의 가장,
주로 딸을 둔 남성에게 실질적인 세부담이 전가될 가능성이 대단히 높기 때문에 이것 역시 타당한 대안이라고 하기 어렵습니다.
저는 가능하다면 모병제 전환이 최선의 대안이라고 보는데, 아직까진 이것 역시 현실적인 대안이 될 수는 없죠.
모병제 전환시 확보할수 있는 군의 수가 지극히 제안적이기 때문입니다.

군대가 남성의 희생이라고 느껴지지 않을 만큼 군 장병의 대우를 상승시키는 것도 하나의 방법이라고 봅니다.
솔직히 군에 쓸모없는 인간들이 굉장히 많죠. 주말에 출근해서 하는일 없이 빈둥거리며 초과근무찍고 잠만 자고 병사들 괴롭히다 퇴근하는 장교, 부사관들.. 지금은 부사관이나 장교의 진급제한을 통해서 수를 조절하는 것 같습니다만, 그보단 장교와 부사관의 입대 조건을 높여서 수를 줄이는것이 타당하지 않을까 생각합니다.

6383 2016-07-25 02:38:17 14/19

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시공의경계//이해해 주셔서 감사합니다. 사실 coper78님 같은 반응이 더 일반적이고 어쩌면 당연하다고 생각은 합니다.
솔직히 오유는 더이상 오고 싶지 않을 때가 있습니다.. 제 대부분의 친구들은 이제 오유나 일베나 라는 말에 조금씩 수긍합니다.
심지어 메갈리아를 정말 극혐하는 친구도(전 여친이 메갈이라서 깨짐)도 오유는 여성혐오가 너무 심하다며 오유를 끊었습니다.
그래도 똑같은 생각을 가진 사람들끼리만 이야기하고 생각 공유해봐야, 바뀌는건 아무것도 없습니다.
오유가 그나마 저와 다른 생각을 가진 사람들 중에, 좀더 이해하고 공감하려 노력하는 사람들이 있다고 생각하기에 오유를 계속 오는 겁니다.

6382 2016-07-25 02:38:12 16/17

[새창]

coper78//제가말하는건 이런겁니다. 민간인 거주지 인접 구역에 극단주의 테러리스트들이 잠복해 있습니다.
그곳을 폭격하는 것은 민간인에게 피해를 줄수 있기에 그곳을 폭격하는 무책임한 정부를 비난합니다.
그러자 님은 제가 테러리스트를 옹호한다고 말씀하시는 거구요. 님 입장을 이해 못하는건 아닙니다.
말씀하신 논거중엔 아직도 이해못하는 부분도 있지만, 그렇게 말씀하시는 취지는 이해하고,
처음부터 님같은 반응이 더 많을 거라고 생각했습니다. 그래도 해야할 말은 해야합니다.
웹툰 작가 몇이 메갈 티셔츠를 샀다고 웹툰계 전체가 망해야 한다고 사람들이 말합니다.
메갈리아가 여혐혐을 주장한다고 해서 여성혐오가 존재하지 않는다고 사람들이 말합니다.
여성차별은 없기 때문에 메갈리아가 잘못된 것이라고 사람들이 말합니다.
메갈리아는 잘못했지만, 메갈리아가 잘못했다는 사실 외에 그와 관련 된 생각들은 정말 잘못된 것 투성이 입니다.
저는 누군가는 해야할 말이라고 생각하기에 이런 주장을 하는겁니다.

6381 2016-07-25 02:22:03 16/16

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남여를 상호 대립의 존재로 보는 것이 잘못됐다는건 저도 동의합니다. 저는 남여를 상호대립의존재로 보지 않습니다.
메갈리아 등장 초기에 제가 썼던 글입니다.http://todayhumor.com/?phil_11638
이때는 메갈이 나온지 얼마 안됐을 때였고, 이때까지만 해도 동성애 반대, 몰카유통 수준의 병크를 터뜨리기 전이었죠.
이 글에서 썼지만, 마초는 남성을 이야기하는 것이 아닙니다. 다른 사람들(여성이든 남성이든)을 남성우월주의 사회에 순응시키려 강압하는 사람(남성이든 여성이든)을 마초라고 부르죠.
우리사회는 진보에 대해 이야기하면 종북으로 몰고, 페미니즘에 대해서 이야기 하면 메갈로 몹니다.
저는 메갈리아가 페미니즘에 있어 북한이나 같다고 말하고 있습니다. 그럼에도 님은 저를 메갈 쉴더라고 취급하시는군요.
님은 메갈이 아닌 페미니스트와 이야기 해 본적이 있습니까?