607
2018-07-28 23:26:46
7
저는 다른생각.
경찰조사 흐지부지되면 이슈피로감으로 다음 지선이나 대선때까지 적당히 숨어지낼 수 있음.
그러다 선거철 되면 민주당 + 팟케 + 언론에서 쉴드치고 빨아줌.
여기에 상대진영 후보가 별볼일 없으면 금상첨화.
외부요인으로 경찰조사에 기대야함.
내부적으론 차기 차차기 당대표가 중요.
또한 팟케 맹신주의를 버려야함.
경찰조사 흐지부지되면 이슈피로감으로 다음 지선이나 대선때까지 적당히 숨어지낼 수 있음.
그러다 선거철 되면 민주당 + 팟케 + 언론에서 쉴드치고 빨아줌.
여기에 상대진영 후보가 별볼일 없으면 금상첨화.
외부요인으로 경찰조사에 기대야함.
내부적으론 차기 차차기 당대표가 중요.
또한 팟케 맹신주의를 버려야함.
606
2018-07-28 21:42:14
12
쇼라도 나쁘지 않다고 생각함.
말씀하신대로 좋은 정책으로 이어지면 환영할 일.
과하다 싶은 설정도 어르신들껜 효과적일 수 있음.
말씀하신대로 좋은 정책으로 이어지면 환영할 일.
과하다 싶은 설정도 어르신들껜 효과적일 수 있음.
605
2018-07-28 19:46:41
0
해명이라기 보다는 기사와 영상을 통한 김진표의원의 발언입니다. 님이 의문의 기원을 따로 제시하지 않으시면 기레기피셜 농간에 의한 오해이므로, 위의 발언을 선입견 없이 보시면 발언 자체가 답이 되리라 생각합니다.
4번은 따로 소스가 있으시면 알려주시면 다른 질문과 같이 알아보겠습니다.
4번은 따로 소스가 있으시면 알려주시면 다른 질문과 같이 알아보겠습니다.
604
2018-07-28 19:36:19
36
고인을 이용해먹는 행위가 역겹네요 진짜.
다 떠나서 인재근 케이스도 있는데 참..
다 떠나서 인재근 케이스도 있는데 참..
603
2018-07-28 18:17:46
2
1, 2, 3번은 알아본 후 답변드리겠습니다.
3번에서 과세 유예 법안 발의에 대한 김진표의원 해명영상입니다.(1분 55초부터)
https://youtu.be/H4LNvRM--K8
'과세 시행의 주체가 되는 정부의 입장보다 4당 합의가 더 중요하기 때문인가요?'
이 질문은
'정부 방침과 다르게 왜 강행했는가'
로 바꾸어 알아본 후 올리겠습니다.
4번은 어디에서 그런 이야기를 들으셨는지 먼저 밝혀주셨으면 좋겠습니다.
만약 그런 말이 들린다 정도에서 의심하신다면 다음의 경향 기사와 같은 맥락이실 수 있다고 가정하고 답변드리겠습니다.
http://m.biz.khan.co.kr/view.html?artid=201708231051001&code=920100&med_id=khan
이하 기사에 첨부된 김진표 의원 발언입니다.(전부 위 링크에서 확인 가능)
“탈세 관련 제보를 각 교단에 넘겨 국세청과 사전합의한 과세기준에 따라 자진 납부토록 하고, 세무공무원이 개별 교회나 사찰에서 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 명확히 규정해야 한다.”
이 발언을 근거로 한 기자의 주장입니다.
'지난 21일 브리핑에서 ‘세무조사 금지’라는 표현은 한 번도 등장하지 않았지만 세무조사 금지로 해석되는 이유다.'
김진표의 발언에 기사의 의도를 넣어 단어를 왜곡한 사례입니다.
만약 이 기사 이외에 김진표가 세무조사 금지해야한다는 주장을 했다는 증거나 정보가 있으시다면 링크 부탁드립니다. 사실이라면 문의해보겠습니다.
사실이 아니라면, 위의 "~" 발언에서 관련된 취지를 확인하실 수 있습니다.
또한 님이 본 글에 링크한 한겨레 기사 중 동영상부분입니다.
김진표나 기독교에 대한 편견 없이 발언 자체만 들어보시면 역시 4번의 취지를 확인하실 수 있습니다.
https://youtu.be/2Bh0cQXJn64
----
쉴드치는 입장에서 사족하나 붙입니다.
사실관계를 떠나 가치판단의 사안도 있습니다. 사실관계는 확인하여 구분하겠지만 가치판단은 이와 무관합니다. 마타도어임을 알았어도 싫어할 수 있고, 진짜 잘못했음에도 좋아할 수 있습니다. 저 역시 가장 경계하는 부분입니다.
선입견을 가지고 대하면 무슨 해명도 변명밖에 안될 겁니다. 기독교나 김진표에 대한 선입견을 거두고, 발언이나 행위에 의미부여를 하지 않고 있는 그대로 해석하시면 대부분 해명이 되라라 생각합니다. 물론 이 역시 개인의 선택이니 제가 강요할 수 없는 부분입니다.
3번에서 과세 유예 법안 발의에 대한 김진표의원 해명영상입니다.(1분 55초부터)
https://youtu.be/H4LNvRM--K8
'과세 시행의 주체가 되는 정부의 입장보다 4당 합의가 더 중요하기 때문인가요?'
이 질문은
'정부 방침과 다르게 왜 강행했는가'
로 바꾸어 알아본 후 올리겠습니다.
4번은 어디에서 그런 이야기를 들으셨는지 먼저 밝혀주셨으면 좋겠습니다.
만약 그런 말이 들린다 정도에서 의심하신다면 다음의 경향 기사와 같은 맥락이실 수 있다고 가정하고 답변드리겠습니다.
http://m.biz.khan.co.kr/view.html?artid=201708231051001&code=920100&med_id=khan
이하 기사에 첨부된 김진표 의원 발언입니다.(전부 위 링크에서 확인 가능)
“탈세 관련 제보를 각 교단에 넘겨 국세청과 사전합의한 과세기준에 따라 자진 납부토록 하고, 세무공무원이 개별 교회나 사찰에서 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 명확히 규정해야 한다.”
이 발언을 근거로 한 기자의 주장입니다.
'지난 21일 브리핑에서 ‘세무조사 금지’라는 표현은 한 번도 등장하지 않았지만 세무조사 금지로 해석되는 이유다.'
김진표의 발언에 기사의 의도를 넣어 단어를 왜곡한 사례입니다.
만약 이 기사 이외에 김진표가 세무조사 금지해야한다는 주장을 했다는 증거나 정보가 있으시다면 링크 부탁드립니다. 사실이라면 문의해보겠습니다.
사실이 아니라면, 위의 "~" 발언에서 관련된 취지를 확인하실 수 있습니다.
또한 님이 본 글에 링크한 한겨레 기사 중 동영상부분입니다.
김진표나 기독교에 대한 편견 없이 발언 자체만 들어보시면 역시 4번의 취지를 확인하실 수 있습니다.
https://youtu.be/2Bh0cQXJn64
----
쉴드치는 입장에서 사족하나 붙입니다.
사실관계를 떠나 가치판단의 사안도 있습니다. 사실관계는 확인하여 구분하겠지만 가치판단은 이와 무관합니다. 마타도어임을 알았어도 싫어할 수 있고, 진짜 잘못했음에도 좋아할 수 있습니다. 저 역시 가장 경계하는 부분입니다.
선입견을 가지고 대하면 무슨 해명도 변명밖에 안될 겁니다. 기독교나 김진표에 대한 선입견을 거두고, 발언이나 행위에 의미부여를 하지 않고 있는 그대로 해석하시면 대부분 해명이 되라라 생각합니다. 물론 이 역시 개인의 선택이니 제가 강요할 수 없는 부분입니다.
602
2018-07-28 17:26:10
6
의문이 무엇인지 질문만 보고 답변할 수 있도록 구체적으로 질문해주실 수 있을까요?
본문 글 읽고 답변해보려하니 너무 막연합니다. 만약 내 앞에 김진표가 있다면 무엇을 듣고 싶은지 말씀해주시면 알아보겠습니다(답장은 늦을 수 있습니다).
본문 글 읽고 답변해보려하니 너무 막연합니다. 만약 내 앞에 김진표가 있다면 무엇을 듣고 싶은지 말씀해주시면 알아보겠습니다(답장은 늦을 수 있습니다).
601
2018-07-28 17:07:54
7
네, 님 말씀이 맞습니다.
다만 비슷한 내용의 의혹을 지속적으로 제기하셨고, 저는 관련 해명자료를 계속 올렸는데 매번 김진표 관련한 글에 똑같은 의혹을 제기하시니 드리는 말씀입니다.
님이 주장하시는 내용 중에 평가에 대한 부분이야 피드백을 요구할 순 없지만,
직접 링크한 기사 자체에도 오류가 들어가 있는, 잘잘못과 사실관계를 확인할 수 있는 부분에 대해서는 반박자료 등의 피드백을 요구할 수 있다고 생각합니다. 이를 보시고서도 계속해서 사실관계가 잘못된 내용과 근거를 주장하시면, 제 3자 입장에서는 제가 알아본 자료에 대한 상대적인 검증이 안되어 마지막 답변한 제 글이 더 신뢰도가 높아보이는 효과가 생깁니다.
지금 쓰고 있는 이 글이 마무리가 잘 안되는 거 보니 아마도 제가 억지를 부리는 것 같습니다.
더운 여름 건강하시고 염분 꼭 보충하십시오.
다만 비슷한 내용의 의혹을 지속적으로 제기하셨고, 저는 관련 해명자료를 계속 올렸는데 매번 김진표 관련한 글에 똑같은 의혹을 제기하시니 드리는 말씀입니다.
님이 주장하시는 내용 중에 평가에 대한 부분이야 피드백을 요구할 순 없지만,
직접 링크한 기사 자체에도 오류가 들어가 있는, 잘잘못과 사실관계를 확인할 수 있는 부분에 대해서는 반박자료 등의 피드백을 요구할 수 있다고 생각합니다. 이를 보시고서도 계속해서 사실관계가 잘못된 내용과 근거를 주장하시면, 제 3자 입장에서는 제가 알아본 자료에 대한 상대적인 검증이 안되어 마지막 답변한 제 글이 더 신뢰도가 높아보이는 효과가 생깁니다.
지금 쓰고 있는 이 글이 마무리가 잘 안되는 거 보니 아마도 제가 억지를 부리는 것 같습니다.
더운 여름 건강하시고 염분 꼭 보충하십시오.
600
2018-07-28 16:24:37
3
기사 내용만 봐도 김진표가 본인 입으로 세무조사 금지해야한다고 주장한 사실이 없습니다.
김진표가
"세무조사 금지해야 한다"
고 발언한 것과
“탈세 관련 제보를 각 교단에 넘겨 국세청과 사전합의한 과세기준에 따라 자진 납부토록 하고, 세무공무원이 개별 교회나 사찰에서 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 명확히 규정해야 한다.”
고 발언한 것은 그 의미가 천지차이입니다. 최소 링크된 기사에는 김진표가 세무조사 금지해야 한다고 발언했는지는 확인할 수 없습니다.
김진표가
"세무조사 금지해야 한다"
고 발언한 것과
“탈세 관련 제보를 각 교단에 넘겨 국세청과 사전합의한 과세기준에 따라 자진 납부토록 하고, 세무공무원이 개별 교회나 사찰에서 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 명확히 규정해야 한다.”
고 발언한 것은 그 의미가 천지차이입니다. 최소 링크된 기사에는 김진표가 세무조사 금지해야 한다고 발언했는지는 확인할 수 없습니다.
599
2018-07-28 16:18:36
2
몇차례 님 댓글에 대댓글 다는데 피드백이 한번도 없으시네요. 이거 보시면 피드백 부탁드립니다.
598
2018-07-28 16:17:23
4
https://www.lawmaking.go.kr/lmSts/nsmLmSts/out?sugCd=20&sgtCls=&cptOfiOrgCd=&searchStDtNew=&searchEdDtNew=&rslRsltNmL=&rslRsltNmR=&scCptPpostCmt=&scPpsUsr=%EA%B9%80%EC%A7%84%ED%91%9C&scBlNo=&scBlNm=scBlNm_blNm&scBlNmSct=#
https://www.nts.go.kr/tax/tax_25.asp?cinfo_key=MINF4820170922133527&flag=25&menu_a=2500&menu_b=100
정부입법지원센터 김진표 발의 법안 현황과 국세청 종교인 과세제도 페이지입니다.
맨 위 2개 보시면 8월 9일 과세유예법안 발의했고, 9월 29일 유예 대신 조건부 시행을 골자로 한 개정안 발의해서 2018년 1월 1일부터 시행중입니다.
님이 올린 기사 는 8월 9일 ~ 23일 기사에 언론사는 경향, 한겨레입니다. 진행 경과는 위와 같은데 편파적인 언론사의 8월 기사만 가지고 비판하시기엔 근거가 부족하지 않을까요.
https://www.nts.go.kr/tax/tax_25.asp?cinfo_key=MINF4820170922133527&flag=25&menu_a=2500&menu_b=100
정부입법지원센터 김진표 발의 법안 현황과 국세청 종교인 과세제도 페이지입니다.
맨 위 2개 보시면 8월 9일 과세유예법안 발의했고, 9월 29일 유예 대신 조건부 시행을 골자로 한 개정안 발의해서 2018년 1월 1일부터 시행중입니다.
님이 올린 기사 는 8월 9일 ~ 23일 기사에 언론사는 경향, 한겨레입니다. 진행 경과는 위와 같은데 편파적인 언론사의 8월 기사만 가지고 비판하시기엔 근거가 부족하지 않을까요.
597
2018-07-28 16:06:34
4
“탈세 관련 제보를 각 교단에 넘겨 국세청과 사전합의한 과세기준에 따라 자진 납부토록 하고, 세무공무원이 개별 교회나 사찰에서 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 명확히 규정해야 한다.”
이날 기자회견에서 김 의원이 한 말이다. 서울의 한 개신교회 ㄱ담임목사가 탈세를 저질렀다고 가정해보자. 김 의원 주장대로라면, 국세청은 제보·신고 등으로 확보한 ㄱ목사의 탈세 정보를 대한예수교장로회합동·대한예수교장로회통합·기독교대한감리회 등 교단에 넘겨야한다. 각 교단은 이를 ㄱ목사에게 통보하고 ㄱ목사가 세금을 제대로 냈는지 여부를 자체적으로 파악한다. 만약 이 과정에서 착오든 실수든 세금을 덜 낸 부분이 확인된다면 ㄱ목사는 이를 자진납부한다. “세무공무원이 개별 교회에 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 규정”됐기 때문에 ㄱ목사가 내야할 세금이 얼마인지, 자진신고한 세금은 적정한 것인지 국세청이 확인할 방법은 없다. 세무행정 집행을 교단이 틀어쥐기 때문이다. 지난 21일 브리핑에서 ‘세무조사 금지’라는 표현은 한 번도 등장하지 않았지만 세무조사 금지로 해석되는 이유다.
----
님 링크한 경향 기사구요. 발언을 기자가 자의적으로 해석하고 뜬금없는 교수 발언으로 기레기피셜 신뢰도를 올려주는 수법이네요.
이날 기자회견에서 김 의원이 한 말이다. 서울의 한 개신교회 ㄱ담임목사가 탈세를 저질렀다고 가정해보자. 김 의원 주장대로라면, 국세청은 제보·신고 등으로 확보한 ㄱ목사의 탈세 정보를 대한예수교장로회합동·대한예수교장로회통합·기독교대한감리회 등 교단에 넘겨야한다. 각 교단은 이를 ㄱ목사에게 통보하고 ㄱ목사가 세금을 제대로 냈는지 여부를 자체적으로 파악한다. 만약 이 과정에서 착오든 실수든 세금을 덜 낸 부분이 확인된다면 ㄱ목사는 이를 자진납부한다. “세무공무원이 개별 교회에 세무조사를 하는 일이 없도록 국세청 훈령으로 규정”됐기 때문에 ㄱ목사가 내야할 세금이 얼마인지, 자진신고한 세금은 적정한 것인지 국세청이 확인할 방법은 없다. 세무행정 집행을 교단이 틀어쥐기 때문이다. 지난 21일 브리핑에서 ‘세무조사 금지’라는 표현은 한 번도 등장하지 않았지만 세무조사 금지로 해석되는 이유다.
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님 링크한 경향 기사구요. 발언을 기자가 자의적으로 해석하고 뜬금없는 교수 발언으로 기레기피셜 신뢰도를 올려주는 수법이네요.
596
2018-07-28 13:53:51
1
다른 후보는 저는 잘 모르겠습니다.
김진표 종교인 과세 반대하지 않았습니다. 2018년 1월 1일부터 종교인 과세 시행중입니다.
종교인 과세 관련 국세청 홈페이지
https://www.nts.go.kr/tax/tax_25.asp?cinfo_key=MINF4820170922133527&flag=25&menu_a=2500&menu_b=100
김진표의원 종교인 과세 논란 답변 기사/영상
http://news.hankyung.com/article/201807277803i#Redyho
https://youtu.be/H4LNvRM--K8
공천시스템 관련 김진표 공약 등
https://twitter.com/jinpyokim/status/1019109210611638272?s=20
https://twitter.com/jinpyokim/status/1022809628961210368?s=20
참고하세요.
김진표 종교인 과세 반대하지 않았습니다. 2018년 1월 1일부터 종교인 과세 시행중입니다.
종교인 과세 관련 국세청 홈페이지
https://www.nts.go.kr/tax/tax_25.asp?cinfo_key=MINF4820170922133527&flag=25&menu_a=2500&menu_b=100
김진표의원 종교인 과세 논란 답변 기사/영상
http://news.hankyung.com/article/201807277803i#Redyho
https://youtu.be/H4LNvRM--K8
공천시스템 관련 김진표 공약 등
https://twitter.com/jinpyokim/status/1019109210611638272?s=20
https://twitter.com/jinpyokim/status/1022809628961210368?s=20
참고하세요.
595
2018-07-28 11:47:57
17
공감.
내용을 확실히 알고 설명이나 전달이 목적이면 쉬운 용어로 간결하게 씀. 글이 길더라도 가독성이 좋음.
키베뜨다가 논리는 밀리는데 기어이 이기고 싶으면 어려운 용어 써가며 말이 길어짐. 그렇게 문장 완성하고나면 뭔가 대단한 숙제를 끝낸 양 뿌듯하게 이겼노라 정신승리하지만 나중에 읽어보면 비문에 이불킥감.
내용을 확실히 알고 설명이나 전달이 목적이면 쉬운 용어로 간결하게 씀. 글이 길더라도 가독성이 좋음.
키베뜨다가 논리는 밀리는데 기어이 이기고 싶으면 어려운 용어 써가며 말이 길어짐. 그렇게 문장 완성하고나면 뭔가 대단한 숙제를 끝낸 양 뿌듯하게 이겼노라 정신승리하지만 나중에 읽어보면 비문에 이불킥감.
