16669
2020-06-01 16:02:46
2
그럼 드러난 현상이 그러한데 부정할 만한 다른 근거도 없이 일단 안믿는 건 또 뭡니까?
1.리얼미터-오마이뉴스의 설문조사를 부정할만한 다른 설문조사 결과가 없음
2.리얼미터와 오마이뉴스의 성향을 고려할때 윤미향에게 불리한 설문을 의도했을 거라 보기 어려움
3.설문의 설계 오류를 고려하더라도 윤미향에 대한 부정평가가 70%수준으로 높게 나온것은 오차범위를 최대한 넓게 잡아도 부정평가가 상대적으로 다수라고 추정하기에 충분함.
위에도 일부러 리얼미터 조사에 바이어스가 있다는 보도도 첨부했습니다만, 그걸 고려하더라도 윤미향 옹호의견이 더 많다고 볼 근거가 없다는 겁니다.
오마이뉴스가 윤미향을 깎아내리기 위한 작업질을 했다면 그 근거를 가져오세요.
오마이뉴스가 공신력 없는 언론인 것은 맞지만, 평소 윤미향에 대한 악랄한 폄훼보도를 해온 언론이 아니고, 리얼미터는 님이 말한 총선 여론조사 의뢰를 다수 받는 공신력 있는 조사기관이죠.
1.리얼미터-오마이뉴스의 설문조사를 부정할만한 다른 설문조사 결과가 없음
2.리얼미터와 오마이뉴스의 성향을 고려할때 윤미향에게 불리한 설문을 의도했을 거라 보기 어려움
3.설문의 설계 오류를 고려하더라도 윤미향에 대한 부정평가가 70%수준으로 높게 나온것은 오차범위를 최대한 넓게 잡아도 부정평가가 상대적으로 다수라고 추정하기에 충분함.
위에도 일부러 리얼미터 조사에 바이어스가 있다는 보도도 첨부했습니다만, 그걸 고려하더라도 윤미향 옹호의견이 더 많다고 볼 근거가 없다는 겁니다.
오마이뉴스가 윤미향을 깎아내리기 위한 작업질을 했다면 그 근거를 가져오세요.
오마이뉴스가 공신력 없는 언론인 것은 맞지만, 평소 윤미향에 대한 악랄한 폄훼보도를 해온 언론이 아니고, 리얼미터는 님이 말한 총선 여론조사 의뢰를 다수 받는 공신력 있는 조사기관이죠.
16668
2020-06-01 15:43:27
2
오마이뉴스가 의뢰했으면 무조건 믿지 말아야 하나요?
설문조사 결과를 신뢰하는게 '오마이뉴스를 신봉'하는 것으로 직결되지는 않을텐데요.
설문조사 결과를 신뢰하는게 '오마이뉴스를 신봉'하는 것으로 직결되지는 않을텐데요.
16667
2020-06-01 15:27:26
1
설훈 최고의원은 여론이 그렇게 조성된 원인을 지적하고 있는 것이지, 여론 조사 결과 자체를 부정하는게 아니죠.
여론조사가 전가의 보도는 아니지만, 현실인식을 위한 중요한 틀인것은 분명합니다. 유시민님이 범여권 180석을 예측한 것도 여론조사를 바탕으로 한 추정이었죠.
물론 여론조사도 틀릴 수 있습니다. 그러나 편향이 없거나 적은 기관에서 조사했는데 70%가 나온건 확실히 대세가 기울어 있는 겁니다.
애초에 저는 여론 조사 결과를 근거로 윤미향이 잘못했다고 주장하는 게 아닙니다. 윤미향이 잘못했다고 믿는 국민들이 많다는 이야기를 하고 있는 거에요. 그 믿음이 옳든 그르든 말입니다.
만약 윤미향이 잘못했다고 주장하는 사람이 오직 소수의 극우 일베 뿐이다 라고 주장한다면, 그건 제대로 된 현실 파악을 못하고 있는 겁니다.
여론조사가 전가의 보도는 아니지만, 현실인식을 위한 중요한 틀인것은 분명합니다. 유시민님이 범여권 180석을 예측한 것도 여론조사를 바탕으로 한 추정이었죠.
물론 여론조사도 틀릴 수 있습니다. 그러나 편향이 없거나 적은 기관에서 조사했는데 70%가 나온건 확실히 대세가 기울어 있는 겁니다.
애초에 저는 여론 조사 결과를 근거로 윤미향이 잘못했다고 주장하는 게 아닙니다. 윤미향이 잘못했다고 믿는 국민들이 많다는 이야기를 하고 있는 거에요. 그 믿음이 옳든 그르든 말입니다.
만약 윤미향이 잘못했다고 주장하는 사람이 오직 소수의 극우 일베 뿐이다 라고 주장한다면, 그건 제대로 된 현실 파악을 못하고 있는 겁니다.
16666
2020-06-01 15:21:35
3
제 캡쳐를 보셨는지 모르겠는데,
적어도 저건 분명히 거짓말과 낙인찍기죠.
그리고 거기에 추천을 단 사람이 여러명 분명하게 있습니다.
물론 저렇게 비난 받은 사람들의 의견에 제가 전부 동조하는 것은 아닙니다. 캡쳐중, 맛있는양고기님이 쓴 글 중에는 저도 반대 의견을 단 것도 있습니다.
http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=sisa&no=1157485#memoWrapper97943285
그러나 그것과 별개로, 이쪽의 논거를 약화시키는 왜곡 주장은 하지 말라는 겁니다.
적어도 저건 분명히 거짓말과 낙인찍기죠.
그리고 거기에 추천을 단 사람이 여러명 분명하게 있습니다.
물론 저렇게 비난 받은 사람들의 의견에 제가 전부 동조하는 것은 아닙니다. 캡쳐중, 맛있는양고기님이 쓴 글 중에는 저도 반대 의견을 단 것도 있습니다.
http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=sisa&no=1157485#memoWrapper97943285
그러나 그것과 별개로, 이쪽의 논거를 약화시키는 왜곡 주장은 하지 말라는 겁니다.
16665
2020-06-01 15:15:50
2
참고로 위 기사에 나온 여론조사기관 리얼미터는 김주영 이사 등이 뉴스공장에도 정기적으로 출연할 만큼, 저쪽으로 편향되었다고 보기 어려운 여론조사기관입니다.
그런데도 조사한 결과가 윤미향 사퇴 의견이 70%에 달하는 거라구요.
민주당에서 윤미향을 적극 옹호하고 있지 않는 것도 팩트구요.
http://m.hani.co.kr/arti/politics/assembly/945435.html?_fr=gg#cb
https://www.wikileaks-kr.org/news/articleView.html?idxno=87617
전에도 여러번 말했는데, 저는 윤미향에 대한 이런 부정평가가 언론의 보도 태도 때문이라고 봅니다. 여러 언론에서 윤미향에 대한 악의적인 왜곡, 과장 보도가 여러건 나왔으니까요.
이유가 부당하다고해서, 윤미향에 대한 부정적 여론이 없는게 아닙니다. 민주당 설훈 최고의원 말대로 국민들이 정확한 사실관계를 모르는 것이 이런 평가의 원인일지언정, 평가가 없어지는게 아니라구요.
그렇다면 정확한 사실관계를 신빙성있게 알리는게 중요합니다. 님 같은 그런 태도는 주장의 신빙성을 매우 떨어뜨리는 요인이 되구요.
그런데도 조사한 결과가 윤미향 사퇴 의견이 70%에 달하는 거라구요.
민주당에서 윤미향을 적극 옹호하고 있지 않는 것도 팩트구요.
http://m.hani.co.kr/arti/politics/assembly/945435.html?_fr=gg#cb
https://www.wikileaks-kr.org/news/articleView.html?idxno=87617
전에도 여러번 말했는데, 저는 윤미향에 대한 이런 부정평가가 언론의 보도 태도 때문이라고 봅니다. 여러 언론에서 윤미향에 대한 악의적인 왜곡, 과장 보도가 여러건 나왔으니까요.
이유가 부당하다고해서, 윤미향에 대한 부정적 여론이 없는게 아닙니다. 민주당 설훈 최고의원 말대로 국민들이 정확한 사실관계를 모르는 것이 이런 평가의 원인일지언정, 평가가 없어지는게 아니라구요.
그렇다면 정확한 사실관계를 신빙성있게 알리는게 중요합니다. 님 같은 그런 태도는 주장의 신빙성을 매우 떨어뜨리는 요인이 되구요.
16664
2020-06-01 15:02:06
5
틀린 의견을 틀렸다고 비판하는게 잘못됐다는게 아닙니다.
사실만으로 충분히 비판할 수 있는 걸, 거짓말과 낙인찍기로 비난하는게 잘못됐다고 하는 거죠.
사실만으로 충분히 비판할 수 있는 걸, 거짓말과 낙인찍기로 비난하는게 잘못됐다고 하는 거죠.
16663
2020-06-01 14:59:04
2
정의연에 대한 옹호 입장이 소수의견이라는 것은 여론조사 결과 드러나는 현상을 말하는 겁니다.
https://www.google.com/amp/s/m.sedaily.com/NewsViewAmp/1Z2XDD8SQX
물론 여론 조사의 신빙성에 대한 의문도 존재합니다.
http://www.goodmorningcc.com/news/articleView.html?idxno=232676
단순히 사실관계를 말하는 것만으로 "아베가 좋아한다" 따위의 프레임을 씌우기 전에, 현실을 좀 직시하세요.
솔직히 님같이 편협한 사람들이 정의연을 옹호하는 측의 입지를 축소시키는 겁니다. 아베가 누굴 더 좋아할까요?
https://www.google.com/amp/s/m.sedaily.com/NewsViewAmp/1Z2XDD8SQX
물론 여론 조사의 신빙성에 대한 의문도 존재합니다.
http://www.goodmorningcc.com/news/articleView.html?idxno=232676
단순히 사실관계를 말하는 것만으로 "아베가 좋아한다" 따위의 프레임을 씌우기 전에, 현실을 좀 직시하세요.
솔직히 님같이 편협한 사람들이 정의연을 옹호하는 측의 입지를 축소시키는 겁니다. 아베가 누굴 더 좋아할까요?
16662
2020-06-01 13:56:42
1
솔직히 금지사항이나 주의사항은 엄격한 잣대를 들이대긴 어렵다고 봅니다. 그래도 정도가 있긴하죠..
16660
2020-06-01 12:30:35
4
님들 제발 이런 댓글에 좋아요 누르지 마세요.
근거 없는 거짓 비방은 이쪽의 정당성을 훼손하고 격을 떨어뜨리는 짓일 뿐입니다.
근거 없는 거짓 비방은 이쪽의 정당성을 훼손하고 격을 떨어뜨리는 짓일 뿐입니다.
16659
2020-06-01 12:22:06
5
하다하다 무슨 이런 개 황당한 소리를 하시나...
물론 일베를 한다는 이유만으로 법적 제재는 불가능하죠. 그런 제재는 옳지도 않고.
다만 일베나 오유나 하는 같지도 않은 소리는 넣어두세요. 오유가 일베나 마찬가지의 사이트라고 진심으로 생각하시는거 설마 아니죠?
일베에서 그동안 얼마나 많은 반인륜 범죄의 예고와 과시가 벌어졌고, 얼마나 많은 반인륜적 패륜적 모독행위가 벌어졌는지 설마 모른다고 하지는 않겠죠?
이번에 n번방 가담자들 6만여명의 신상공개가 검토중이죠. 엄밀히 말해 성착취 영상의 제작, 유포, 소지를 한 사람들이라는 명목이지만, 6만명이면 거의 대다수인데다 그 방에 들어간 사람들은 거의 대부분 영상을 다운받았을 것이므로 소지에 안걸리기가 더 힘들 겁니다.
제가 말하고자 하는 요지는 그런 반인륜 범죄를 관음하는 것 자체가 범죄를 장려하고 조장한다는 겁니다. 일베가 바로 그런 곳이고, 박사가 일베 유저였다는 사실은 차치하고 일베에서 n번방 피해자들을 비방하며 n번방을 정당화하려는 주장이 얼마나 쏟아져 나왔는지 보면 그 사이트의 성격을 충분히 알 수 있죠.
님이 일베 회원이 아니라면 이딴 글 쓰지 마세요.
물론 일베를 한다는 이유만으로 법적 제재는 불가능하죠. 그런 제재는 옳지도 않고.
다만 일베나 오유나 하는 같지도 않은 소리는 넣어두세요. 오유가 일베나 마찬가지의 사이트라고 진심으로 생각하시는거 설마 아니죠?
일베에서 그동안 얼마나 많은 반인륜 범죄의 예고와 과시가 벌어졌고, 얼마나 많은 반인륜적 패륜적 모독행위가 벌어졌는지 설마 모른다고 하지는 않겠죠?
이번에 n번방 가담자들 6만여명의 신상공개가 검토중이죠. 엄밀히 말해 성착취 영상의 제작, 유포, 소지를 한 사람들이라는 명목이지만, 6만명이면 거의 대다수인데다 그 방에 들어간 사람들은 거의 대부분 영상을 다운받았을 것이므로 소지에 안걸리기가 더 힘들 겁니다.
제가 말하고자 하는 요지는 그런 반인륜 범죄를 관음하는 것 자체가 범죄를 장려하고 조장한다는 겁니다. 일베가 바로 그런 곳이고, 박사가 일베 유저였다는 사실은 차치하고 일베에서 n번방 피해자들을 비방하며 n번방을 정당화하려는 주장이 얼마나 쏟아져 나왔는지 보면 그 사이트의 성격을 충분히 알 수 있죠.
님이 일베 회원이 아니라면 이딴 글 쓰지 마세요.
16657
2020-06-01 11:38:59
1
본문 사진만 자세히 봐도 아시겠지만, 시위를 틈타 무법을 저지르는 무리들 중에는 흑인 뿐 아니라 백인을 포함한 다른 피부색을 가진 사람들이 있습니다.
비교적 평화적인 시위를 하는 시위대에도 백인이 포함되어 있구요.
비교적 평화적인 시위를 하는 시위대에도 백인이 포함되어 있구요.
16656
2020-06-01 11:25:32
44
남의 돈 빌려 써놓고 그까짓 돈 얼마한다고 그러냐며 그지새끼 운운하면서 정작 본인은 그까짓 돈도 못(안)갚으면서 은혜를 원수로 갚는 것들... 진짜 하루 빨리 손절해야 할 백해무익한 부류..
16655
2020-06-01 10:06:29
0
대세에 상반되는 의견을 주장할 수 있죠..
저도 극단적인 주장들은 싫어하지만...
님의 지난 글 중 몇몇은 충분히 비판받을만 하다고 생각합니다. 일베까지는 모르겠지만, 아슬아슬하게 선을 넘을 것 같은 글도 있네요.
http://todayhumor.com/?sisa_1157435
예를 들어, 위 글 같은 경우는 이용수 할머니를 욕하지 말라는건지, 이용수 할머니가 이상한 사람이라는 건지 의도가 헷갈리는 글이에요.
오유를 비판하고 싶으시다면 뭐 할수도 있겠지만 무슨 의미가 있는지 모르겠고, 설득하고 싶으신 거라면 기대하지 않는 편이 좋으실거고, 님의 의견을 표출하고 싶으신 거라면 여기보다 더 많은 지지를 받을 수 있는 곳이 얼마든지 있다고 생각합니다. 꼭 일베같은 극단 사이트 아니라도 말입니다.
저도 극단적인 주장들은 싫어하지만...
님의 지난 글 중 몇몇은 충분히 비판받을만 하다고 생각합니다. 일베까지는 모르겠지만, 아슬아슬하게 선을 넘을 것 같은 글도 있네요.
http://todayhumor.com/?sisa_1157435
예를 들어, 위 글 같은 경우는 이용수 할머니를 욕하지 말라는건지, 이용수 할머니가 이상한 사람이라는 건지 의도가 헷갈리는 글이에요.
오유를 비판하고 싶으시다면 뭐 할수도 있겠지만 무슨 의미가 있는지 모르겠고, 설득하고 싶으신 거라면 기대하지 않는 편이 좋으실거고, 님의 의견을 표출하고 싶으신 거라면 여기보다 더 많은 지지를 받을 수 있는 곳이 얼마든지 있다고 생각합니다. 꼭 일베같은 극단 사이트 아니라도 말입니다.