8329
2017-03-13 17:30:04
235
그럴수 있다곤 생각하지만 사진 촬영된 장소가 다른데 비교가 되는지 모르겠네요.
8328
2017-03-13 17:28:36
4/6
공감이 갑니다.
다만, 위에서 이미 말씀이 나왔지만 마지막에 약간 공격적인 면은 조금 아쉽고..
'여성분들 반응이 대체로 그렇다'는 말씀은 주관적으로 느끼신 바가 그러할 수 있다는 것은 이해하지만,
그렇지 않은 여성분들도 분명히 많이 있습니다.
다만, 위에서 이미 말씀이 나왔지만 마지막에 약간 공격적인 면은 조금 아쉽고..
'여성분들 반응이 대체로 그렇다'는 말씀은 주관적으로 느끼신 바가 그러할 수 있다는 것은 이해하지만,
그렇지 않은 여성분들도 분명히 많이 있습니다.
8323
2017-03-13 08:19:43
0
"남성의 군생활에 대한 보상으로서 제도적 특권을 부여한다."
라고 쓰셔서 제가 약간 오해를 했군요.
병역자에 대한 특권 부여. 이것 역시 인정되어서는 안될 특권입니다.
병역이 면제되는 사람은 장애인 남성, 그리고 여성입니다.
여성은 일단 그렇다 치더라도 장애인 남성은 비 병역자이기 때문에 특권에서 배제한다? 이건 완전히 차별이죠.
성별 불문한 전국민 대상의 징병이 이뤄진다고 해도 마찬가지입니다. 아니 이 경우는 오히려 더하죠.
남자든 여자든 장애인은 차별 받는 것이 되니까.
라고 쓰셔서 제가 약간 오해를 했군요.
병역자에 대한 특권 부여. 이것 역시 인정되어서는 안될 특권입니다.
병역이 면제되는 사람은 장애인 남성, 그리고 여성입니다.
여성은 일단 그렇다 치더라도 장애인 남성은 비 병역자이기 때문에 특권에서 배제한다? 이건 완전히 차별이죠.
성별 불문한 전국민 대상의 징병이 이뤄진다고 해도 마찬가지입니다. 아니 이 경우는 오히려 더하죠.
남자든 여자든 장애인은 차별 받는 것이 되니까.
8322
2017-03-13 08:15:23
1
저는 남성들에게 제도적 특권을 부여해야 한다는 주장은 완전히 시대 역행적이라고 생각합니다.
대체 무슨 특권을 원하시고 어떤 특권의식을 가지고 계신 것인지...??
민주주의 사회에서는 어떤 종류의 계급도 인정되어서는 안되며, 어떤 종류의 집단적 특권도 인정되어서는 안됩니다.
그리고 가부장제의 특권은 없어지고 가부장제의 의무만 남았다고 하셨는데...
남성중심적 사회의 특권적 이익은 분명히 존재합니다. 단지 예전보다는 훨씬 줄어들었고,
그 나머지는 너무나 당연하게 받아들여지기 때문에 존재 자체를 의식하기 어려울 뿐이죠.
왜 가부장제의 의무가 무겁습니까? 여성이 경제력이 낮으니까 남성에게 더 많은 짐이 부과되죠.
여성이 왜 경제력이 낮습니까? 사회적으로 암묵적이지만 체계적인 차별이 여전히 분명하게 존재하니까 그렇죠.
"사실 앞에서 말한 해결책 두 가지가 모두 실현되는 것이 궁극적으로는 옳은 얘깁니다. 문제는 순서입니다."
이 말씀은 모순됩니다. 첫번째 해결책이 여성도 징병 의무가 적용되는 것인데,
이러면 당연히 두번째 해결책, 남성 특권의 존재의의가 사라지는 거죠.
궁극적으로 두가지 다 원하신다는 말씀이 실수가 아니라 진짜로 그러하시다면,
그러면 님은 평등을 원하는게 아니고 그냥 특권을 원하신다는 뜻이 되버립니다.
대체 무슨 특권을 원하시고 어떤 특권의식을 가지고 계신 것인지...??
민주주의 사회에서는 어떤 종류의 계급도 인정되어서는 안되며, 어떤 종류의 집단적 특권도 인정되어서는 안됩니다.
그리고 가부장제의 특권은 없어지고 가부장제의 의무만 남았다고 하셨는데...
남성중심적 사회의 특권적 이익은 분명히 존재합니다. 단지 예전보다는 훨씬 줄어들었고,
그 나머지는 너무나 당연하게 받아들여지기 때문에 존재 자체를 의식하기 어려울 뿐이죠.
왜 가부장제의 의무가 무겁습니까? 여성이 경제력이 낮으니까 남성에게 더 많은 짐이 부과되죠.
여성이 왜 경제력이 낮습니까? 사회적으로 암묵적이지만 체계적인 차별이 여전히 분명하게 존재하니까 그렇죠.
"사실 앞에서 말한 해결책 두 가지가 모두 실현되는 것이 궁극적으로는 옳은 얘깁니다. 문제는 순서입니다."
이 말씀은 모순됩니다. 첫번째 해결책이 여성도 징병 의무가 적용되는 것인데,
이러면 당연히 두번째 해결책, 남성 특권의 존재의의가 사라지는 거죠.
궁극적으로 두가지 다 원하신다는 말씀이 실수가 아니라 진짜로 그러하시다면,
그러면 님은 평등을 원하는게 아니고 그냥 특권을 원하신다는 뜻이 되버립니다.
8321
2017-03-13 07:58:48
7
개인적으론, 자기 조상의 잘못된 행적을 부인하거나 미화하고, 더구나 그런 행적의 결과로 현재 부귀영화를 여전히 누리고 있다면
아들이든 손주든, 4대손이든 10대손이든 친일파라고 생각합니다.
물론 독일이나 일본처럼 국가 차원에서 벌어진 일이 아니라서
국가적인 교육이 이뤄지는 것도 아니고, 개개인이 자기 조상이 친일파였다고 대대손손 교육할리는 별로 없으니..
몰랐다는 변명은 충분히 납득이 갑니다. 그저 광산업 해서 크게 돈을 벌었던 할아버지, 정도로 알고 있어도 이상할건 없다고 생각합니다.
만약 친일파인 것을 알고도 그랬다면 잘못이죠. 그게 아니라면 함부로 말해선 안된다고 생각합니다.
아들이든 손주든, 4대손이든 10대손이든 친일파라고 생각합니다.
물론 독일이나 일본처럼 국가 차원에서 벌어진 일이 아니라서
국가적인 교육이 이뤄지는 것도 아니고, 개개인이 자기 조상이 친일파였다고 대대손손 교육할리는 별로 없으니..
몰랐다는 변명은 충분히 납득이 갑니다. 그저 광산업 해서 크게 돈을 벌었던 할아버지, 정도로 알고 있어도 이상할건 없다고 생각합니다.
만약 친일파인 것을 알고도 그랬다면 잘못이죠. 그게 아니라면 함부로 말해선 안된다고 생각합니다.
8319
2017-03-13 07:44:55
5
계산을 하고 가신거다...라는 말에 대해서 저는 첫 인상부터가,
사후에 대해서 충분히 숙고하고 생각하신 바가 있어서 결정하신 것이라는 의미로 들렸습니다.
어휘 선택이 대단히 좋지 않았지만, 계산이 빠르다는 이야기를 하던 와중이었으니 그럴수 있다고 생각합니다.
손의원의 진심은 무엇이고 삐애로님이 어떤 의미로 그렇게 생각했다는 것인지, 정확한 내심까지는 알수 없는거지만,
말 똑바로 하세요, 라거나 당신은 노무현님에게 애정이 없다거나...이런 이야기들이 나오는 이유가 뭔지 모르겠습니다.
좀더 성숙한 대화가 가능하지 않았을까 싶습니다...
사후에 대해서 충분히 숙고하고 생각하신 바가 있어서 결정하신 것이라는 의미로 들렸습니다.
어휘 선택이 대단히 좋지 않았지만, 계산이 빠르다는 이야기를 하던 와중이었으니 그럴수 있다고 생각합니다.
손의원의 진심은 무엇이고 삐애로님이 어떤 의미로 그렇게 생각했다는 것인지, 정확한 내심까지는 알수 없는거지만,
말 똑바로 하세요, 라거나 당신은 노무현님에게 애정이 없다거나...이런 이야기들이 나오는 이유가 뭔지 모르겠습니다.
좀더 성숙한 대화가 가능하지 않았을까 싶습니다...
8318
2017-03-13 07:32:46
21
글쎄요...의외로 한국사회에서 사랑해서 결혼한다는 케이스는 그다지 많지 않기도 하고..
저도 살면서 진짜로 마음속 깊은 곳에서 우러나와서 사람을 사랑해본 경우가 그다지 많지 않아서
만약 내가 결혼을 한다면 정말 특별하게 느꼈던 그런 사람과 결혼 하는게 아닌이상 열에 아홉은 저렇게 되겠구나 싶네요.
저도 살면서 진짜로 마음속 깊은 곳에서 우러나와서 사람을 사랑해본 경우가 그다지 많지 않아서
만약 내가 결혼을 한다면 정말 특별하게 느꼈던 그런 사람과 결혼 하는게 아닌이상 열에 아홉은 저렇게 되겠구나 싶네요.
8316
2017-03-13 07:24:25
6
계산이란 어휘 선택이 나빴을 뿐이지, 자신 사후에 대해서 충분히 숙고하고 내린 결정일 것이다, 라고 말했으면 똑같은 말이지만 이런 논란이 생겼을까 싶네요.
8315
2017-03-13 02:58:18
180
와...나도 이생각 했는데. 박사모 다 모아서 어디 섬에 가서 독립국가좀 세웠으면 제발..